Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ultiman la quiebra de Grecia con quitas del 35%
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  #51 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 16:57
Avatar de Marai
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Las quitas facilitarán el ajuste, y son FUNDAMENTALES para que Grecia pueda seguir en el € sin estrangular su economía durante lustros.

Las quitas serán ESENCIALES también para España, aunque en este caso serían aplicables a deudas privadas fundamentalmente, y eso es más difícil de negociar.
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La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será.


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Estos usuarios dan las gracias a Marai por su mensaje:
  #52 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 17:46
Avatar de melchor rodriguez
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Iniciado por Republik Ver Mensaje
la deuda griega es casi toda pública y externa en su mayor parte. Con la española, en los niveles actuales sería incluso menos oneroso hacer quitas siempre que solamente fueran en la deuda pública titulizada (hay mucha deuda pública financiera y comercial), el problema es que habría que aplicar la quita también a los muchos tenedores de deuda nacionales,que son:

-La banca, que con el esquema de financiarse en el BCE para adquirir títulos saca un buen pico para apañar sus cuentas, y de pronto se vería en lo contrario, forzada a provisionar fuertes pérdidas por las quitas.
-Fondos de pensiones, de inversión y ahorradores particulares, que en España son titulares de una parte importante de la deuda.

Las quitas harían difícil nuevas colocaciones justo cuando más falta hace por refinanciaciones, endeudamiento neto aún elevado y posible macroemisión para el rescate bancario aún pendiente.

Como dije el plan es monetizar la deuda con los eurobonos (deuda publica alemana mas cara) y realizar las quitas en los paises rescatados para que puedan seguir vivos. Pero el plan aleman consiste que a cambio disciplina fiscal. No va funcionar si los paises que necesitan endeudarse con terceros para funcionar sigan con lo mismo y a los pocos años otra vez con quitas

Dices bien, que con quitas el Estado español no podra emitir deuda mas ya que a quien ¿lo coloca?. Pero es que en 2012 ECOFIN va ser el organo de un embrion de Tesoro Federal Europeo que ya empieza funcionar con el rescate de Irlanda. Quien va decidir cual es el limite del endeudamiento neto ordinario. Con lo cual España debe reducir gasto publico si o si.

Pero el problema es politico. No hay integracion politica comun o federal. Como paso con el Plan de Estabilidad inicial en 2002 con el euro y que fue un fracaso (deuda financiera privada debe considerarse publica cuando debia ya que como esta diseñado el sistema acaba dando pase al Estado) ya que: ¿quien va comprobar y cumplir con medidas coercitivas lo firmado cuando se relaje las medidas y con que legitimidad?. La Comision Europea es un poder delegado del Parlamento Europeo y el Consejo Europeo pero no es un Gobierno Federal con solo la legitimidad de un Parlamento Europeo (Congreso federal con los representantes de los votantes y un Senado Federal con representantes de los Estados Federados) tras una asamblea constituyente. Ese Gobierno Federal no tiene herramientas reales y efectivas.

Suiza tras una guerra civil religiosa de 100 muertos su clase politica de ambos bandos decidio transformarse en un Estado Federal pero habia un objetivo comun y dar legitimidad democratica. Una democracia real para dar estabilidad politica y economica.

Farage contrario a un Estado Federal clasico con un Gobierno Federal Fuerte pero acierta siempre en la poca legitimidad democratica de la U.E y de su clase dirigente.

Última edición por melchor rodriguez; 01-feb-2011 a las 17:51


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  #53 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 19:17
Avatar de gabacho
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Yo esto de las quitas no me lo acabo de creer. Como le digan al gabacho común que su "Assurance Vie" en vez de un +4% le ha dado un -1%, la peña se puede empezar a rebotar. Si llegamos al punto de reestructurar la deuda de Ejpaña o Italia, se monta directamente otro 1789...

Seguirán con la impresora bernanke-style. Les mola más.
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"El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas." Bertrand Russell.


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Antiguo 02-feb-2011, 00:59
Avatar de clapham
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Iniciado por Vercingetorix Ver Mensaje
Dracma, se dice dracma

JAJAJA, UN ESPAÑOL LISTILLO
ME PARTO DE RISA ( HUYE MIENTRAS PUEDAS )
DRACMA...

GIBRALTAL IS BRITISH, SE DICE ...BRITISH

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Antiguo 02-feb-2011, 01:59
Avatar de CUMshooterLAUDE
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Pero, puede traer beneficios a la larga el hecho de ser acreedor de Grecia?? O se asume que son pérdidas y por lo tanto te jodes y vuelta a empezar??
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  #56 (permalink)  
Antiguo 02-feb-2011, 02:52
Avatar de Caronte el barquero
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Va a ser que nos jodemos.

Revisen sus planes de pensiones....ya lo han dicho....y otra cosa.....diós....no puede ser........como afecta a la Inversión del Fondo de la Seguridad Social....como era....el 88% en deuda española.

Que malito lo vamos a pasar.
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