Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El País tomorrow: las cajas se empelotan
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  #21 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 08:49
Avatar de Enterao
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el titular no deberia ser "las cajas se despelotan "?...

tiene el pais becarios sudacas ?


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  #22 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 10:00
Avatar de quinciri
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Iniciado por Aero Ver Mensaje
Pues ya saben, a hacer rebajas.

Pero ya dijeron por otro lado, según noticia que aparece en otro hilo, que si venden de golpe todo lo que se les está atragantando (lo cual significa necesariamente un ostensible ajuste de precios), que será un desastre porque el patrimonio de los españoles se hunde y seríamos aún más pobres... y tal y tal. Ya buscaré el hilo, porque es muy fuerte lo que se dice, y donde, con manifiesta mala fe se confunden causas con efectos.
Bueno, ellos (los de las cajitas) no se confunden, intentan confundir a los demas, ya que parece más pobrable que lo de aguantar los precios vendiendo poco a poco, es inevitable, si no quieren todavía una mayor avalancha de impagos de todos los que compraron, prongamos a 300, cuando vean que otros esten comprando a 150. Por supuesto esto tiene que ver con lo del "negative equity", que en reciente noticia publicada se estima en unas 300.000 en este momento, pero que otros aquí en el foro estimas que pueden ser hasta dos millones de viviendas en "NE".
Total, que a mi me parece que están atrapados en su propia trampa, y no les queda más cojones (con FROB o sin FROB) que hacer piano piano y un poco por lo bajini lo de la capitulación, no vaya a ser que ello mismos termienen de poner en evidencia, aunque no explicitamente, pero sí desde sus propios actos, que esto ha sido todo una tomadura de pelo, en la cual ellos tienen buena parte de la responsabilidad... Y si eso sucede de golpe, no son pocos los que se pueden llegar a cabrearse por este macrotimo del cual han sido en buena medida victimas... Y sin son muchos los cabreados, ya te imaginas que se corre riesgo de que las cosas terminen mal. Y de momento, solo están pringando los de la base de la piramide de este timo piramidal... Es decir, los que ni "invertian" ni especulaban, sino que solo intentaban acceder a una vivienda.
Por eso, y como ya se ha dicho, la clave de los descensos de precios de los inmuebles la tienen los bancos.... Y como los bancos bajen de golpe, y a precios como para sacarselos de encima ya, ... aquí se puede montar la de Dios es Cristo....


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  #23 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 10:32
Avatar de Mecanosfera
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Suelo dar apuntes un poco offtopic porque hablo como arquitecto, y mi punto de vista es como técnico... A este hilo añadiría una cuestión que no se tiene en cuenta, y es el hecho de que las viviendas hay que venderlas rápido porque de lo contrario envejeceny baja su valor.
Es decir: alguien puede permitirse decir "tengo 200kg de oro en un banco suizo, y allí están quietecitos esperando a que suba su valor". El oro no se pudre. Sin embargo, esa estrategia no vale para un edificio de viviendas: si lo tienes un año deshabitado y dejado de la mano de Dios, se irá degradando y devaluando, hay que ocuparlas rápidamente. Es un bien perecedero.
Por no hablar del hecho de que hay que pagar muchos impuestos y comunidades... Los bancos no pueden ser tan monguis como para esperar a sacarse encima el muerto, tienen que mover el mercado muy rápido para que lo que tienen no se devalúe, y no estar obligados a hacerse cargo de los gastos de manutención.
La semana pasada estuve con mi ex-jefe (promotor) y tiene una patata caliente del copón: un edificio de 12 viviendas que no logra vender (el pobre mongol no se baja de la burra y sigue pidiendo precios fuera de mercado: las ha bajado de 50 kilotones a 35, pero ni por esas logra vender NADA, y eso que cuando hicimos el proyecto en el 2007 se pensaba que se venderían por 60). Tener esas viviendas "esperando" implica no sólo los 200 hermosos kilotones de pesetas que se le deben al banco (creo que me dijo que paga un kilo al mes de intereses) sino el gasto de mantenerlas decentes y pagar al hayuntamiento.
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Cambiemos la Teoría de la relatividad por una Ética de la correlatividad

Última edición por Mecanosfera; 01-feb-2011 a las 10:36


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  #24 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 10:47
Avatar de bambum
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No le hagais mucho caso al titular, es de La Coz de Galicia.

Cinco fusiones tienen ms riesgo en el ladrillo que la caja gallega

La caja gallega tiene más de 13.700 millones en lo que se ha dado en llamar riesgo inmobiliario, es decir, entre dinero concedido a promotores y constructores, y viviendas que se ha tenido que quedar porque aquellos a los que prestó hicieron crac. A esa cifra hay que sumar otros 900 millones de euros en provisiones que, precisamente por ese crac, ha tenido que restar de su balance para destinarlos a cubrir ese activo de riesgo.

Para Novacaixagalicia, descontados los 16.000 millones que tiene en hipotecas (con una morosidad muy baja, por eso no se considera de riesgo), el estallido de la burbuja inmobiliaria deja en situación comprometida al 28,7% de su cartera de crédito. Pero esto, ¿es mucho o poco? El Banco de España pidió hace semanas a las entidades de crédito que desnudaran su exposición al sector inmobiliario, con el objetivo de ganar credibilidad ante los mercados. Y de ese ejercicio de transparencia se deduce que hay cinco fusiones de cajas -tres mediante unión convencional, dos mediante un SIP- que tienen una situación de mayor riesgo inmobiliario que la alianza gallega.

Todos esos casos tienen alrededor del 30% de su crédito comprometido en promotores, viviendas adjudicadas y provisiones para cubrir esos fallidos. Se trata de las dos fusiones catalanas (CatalunyaCaixa y Unnim, con más de un 32% cada una), Caja España-Duero (un 36%), y los SIP -fusiones frías- de las cajas del Mediterráneo (casi un 30%) y la comandada por CAM y Cajastur (otro 30,5%).

La entidad gallega se queda, dentro de las entidades que han destripado su crédito a la vivienda -prácticamente todas las grandes cajas, con sus fusiones y SIP-, en la mitad de la tabla, con unas ratios similares a las del Banco Financiero y de Ahorro, en el que están Caja Madrid, Bancaja y otras cinco pequeñas entidades. Sin embargo, el volumen total de riesgo inmobiliario es bastante mayor en este caso: casi 51.000 millones metidos en promotores, provisiones y viviendas que se han tenido que quedar; son 3,5 veces más que la situación de Novacaixagalicia. Son tantas estas últimas que suman un valor de 7.400 millones de euros, una ingente cartera que tendrán que poner a la venta.

Novacaixagalicia presenta también una muy baja morosidad en clientes de hipotecas, menos del 1,8%; es una de las cuatro en mejor situación dentro del sector.

Sin embargo, donde presenta una peor situación es en la morosidad de promotores y constructores. En este caso, 22 de cada 100 euros prestados son ya de difícil cobro. Está cinco puntos por encima de la media del sector de ahorro, y solo hay otra entidad en una situación similar, el SIP de entidades de Levante. En el caso de la gallega, pesa de forma notable el agujero que le dejó Martinsa-Fadesa -438 millones de euros-, pero también el de otras inmobiliarias que quebraron (Tremón, Llanera, Nozar...).

57.000 millones de difícil vuelta

Los datos revelados por las 12 principales cajas (quedan otras cinco, de menor tamaño) en cuanto a su negocio inmobiliario da cuenta de casi 200.000 millones de euros entre promotores, fallidos y dotaciones. De esa cifra, hay 57.000 millones que son realmente complicados para las cajas, donde está su problema. Se trata del dinero moroso de esos constructores sumado a esas viviendas ahora en el activo de las entidades. Unos 5.100 de ellos están en la nueva caja gallega.

En la edicion impresa trae un grafico que pone los pelos de punta.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 13:45
Avatar de Pepito Burbujas
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[QUOTE=Arkangel;3860057]Te cito por la cifra que das, y requiero a azcuna (y demás burbujos todos que diría perroflauta), que con sus tablas (las que haces de las cajas, las otras, las presupongo) para lo siguiente:

Tenemos: 38k M€ de más que posible fallidos + 160k M€ de pequeñas parcelas de yermo = 200.000 M€

La cifra que doy es la de la portada de El País hamijo jejeje Las cuentas no las he echado :P
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Aquel que es demasiado pequeño tiene un orgullo grande. Voltaire.

:


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  #26 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 14:06
Avatar de Arkangel
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[QUOTE=Pepito Burbujas;3861908]
Iniciado por Arkangel Ver Mensaje
Te cito por la cifra que das, y requiero a azcuna (y demás burbujos todos que diría perroflauta), que con sus tablas (las que haces de las cajas, las otras, las presupongo) para lo siguiente:

Tenemos: 38k M€ de más que posible fallidos + 160k M€ de pequeñas parcelas de yermo = 200.000 M€

La cifra que doy es la de la portada de El País hamijo jejeje Las cuentas no las he echado :P

Ya, jeje. Imagino que en eriales también habrá muchas más mierda que esos 160.000 millones. Aquí va a deber pasta hasta el hijo de Chacón.


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  #27 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 20:01
Avatar de Almortero
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por socrates99 Ver Mensaje
La presa se ha abatido sola,al igual que algún banco que otro.
Si fuera un país normal y no tan corrupto a nivel político,hace dos,tres años que esas presas habrían desaparecido...y señores,es que huele a bicho muerto que apesta.

Y dale la burra al trigo, yo no se si el que ve mal soy yo o los demás, indíqueme en cual de los muchos gráficos o tablas de core capital ha visto Vd que no haya NINGUNA caja entre las que tienen mejores números y otro tanto le digo con respecto a la exposición al ladrillo.

Que si, que le concedo que es Vd incluso generoso en el plazo de 2-3 años que da para algunas (los primeros informes sobre los problemas en CajaSur datan de 2.002 y si tira de hemeroteca y tiene paciencia comprobará que no fue la única advertida en esos años), pero dado que NO TODAS están en la misma situación no cabe achacar los problemas exclusivamente al modelo de negocio de las mismas. Es más, precisamente porque lo que no se quiere hacer bajo ningún concepto es señalar a ninguna entidad con el dedo (tampoco hace falta, todo el que tiene un mínimo de información y criterio sabe perfectamente quien es quien en esta partida de trileros) por lo que se ha acosado y abatido al sector.

Si servidor lo que quiere es que los responsables lo paguen y lo paguen caro, tanto los gestores de las entidades claramente malgestionadas, como los políticos (con frecuencia son incluso la misma persona) que han propiciado dicha gestión, como el supervisor (BdE, ¿CNMV?, ¿ Mº de Economía ?, ¿ consejerías de economía de las CCAAC ?) que ha hecho cualquier cosa menos su trabajo, deberían responder administrativa, civil e incluso penalmente, pero ya vale de hablar de "las cajas".

Sin duda Vd no se sentirá reflejado en lo que hace y piensa cada una de las personas que participan en este foro y por tanto, coincidirá conmigo en que es absurdo hablar de los "participantes en el foro" como si fueran un colectivo homogeneo.


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  #28 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2011, 21:04
Avatar de pepinox
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Suelo dar apuntes un poco offtopic porque hablo como arquitecto, y mi punto de vista es como técnico... A este hilo añadiría una cuestión que no se tiene en cuenta, y es el hecho de que las viviendas hay que venderlas rápido porque de lo contrario envejeceny baja su valor.
Es decir: alguien puede permitirse decir "tengo 200kg de oro en un banco suizo, y allí están quietecitos esperando a que suba su valor". El oro no se pudre. Sin embargo, esa estrategia no vale para un edificio de viviendas: si lo tienes un año deshabitado y dejado de la mano de Dios, se irá degradando y devaluando, hay que ocuparlas rápidamente. Es un bien perecedero.
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La semana pasada estuve con mi ex-jefe (promotor) y tiene una patata caliente del copón: un edificio de 12 viviendas que no logra vender (el pobre mongol no se baja de la burra y sigue pidiendo precios fuera de mercado: las ha bajado de 50 kilotones a 35, pero ni por esas logra vender NADA, y eso que cuando hicimos el proyecto en el 2007 se pensaba que se venderían por 60). Tener esas viviendas "esperando" implica no sólo los 200 hermosos kilotones de pesetas que se le deben al banco (creo que me dijo que paga un kilo al mes de intereses) sino el gasto de mantenerlas decentes y pagar al hayuntamiento.

Es el no-mercado. Antes les pega fuego o las derruye, que venderlas a 1.000 euros el metro cuadrado.
__________________

Sacerdote-diácono del frugal-living. Monje descalzo de la Santa Órden del Puño Cerrado.
"Va a consumir su puta madre", Amén.
Vídeo-tutorial sobre Hispanistán y la burbuja: ver en Youtube.


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