Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Similitud con la burbuja tecnologica?
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  #11  
Antiguo 01-oct-2006, 22:15
ElQueMiraDetrasDelSeto ElQueMiraDetrasDelSeto está desconectado
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Era cierto que en las punto com no había ningún "sustrato" físico que apoyase su valor ni en su subida ni en su bajada . Y aquí pregunto: En un mercado sobresaturado de ofertas de venta ¿realmente importa algo el valor "real" que tenga una propiedad? Igual a la hora de hacer la liquidación de una sociedad vale algo, pero al presentar el balance de resultados...


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  #12  
Antiguo 01-oct-2006, 22:44
Marai Marai está desconectado
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Yo de la bolsa huyo como de la peste y mi opinión es subjetiva. Pero ahí van mis pensamientos:

El ratio P/E (Price/Earnings) de la bolsa (Precio de las acciones en bolsa/Beneficios de las empresas) no ha hecho otra cosa que disminuir, disminuir y disminuir. Eso podría ser considerado como un indicador de que la bolsa está "barata". Sin embargo, los beneficios que más han aumentado en los últimos años no son los beneficios operativos (derivados de la actividad de las empresas) sino, en muchos casos, beneficios especiales que derivan de operaciones financieras, fusiones y arreglos contables diversos. Pero es que, parece ser, que todo el mundo considera que los beneficios futuros serán mucho mayores. A saber porqué. Cuando sube el petróleo, en lugar de reducir las perspectivas de beneficio, por la reducción en el margen operativo, los inversores valoran los mayores beneficios de las petroleras y sube la bolsa. Si el petróleo baja, entonces si se tienen en cuenta los "fundamentales" y la bolsa sube. Creo que cualquier dato es considerado principalmente por su lado positivo y no por los verdaderos efectos y riesgos. Los fundamentos de la subida actual no los veo nada fuertes. Mi opinión es que se trata de otro valor con sobreprecio. Sin embargo, a saber que pasará.

Cuando uno no sabe explicar un fenómeno lo mejor es decir que se debe a la globalización y así nos quedamos tranquilos.


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  #13  
Antiguo 01-oct-2006, 23:50
Mulder Mulder está desconectado
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Yo creo que como en toda burbuja se está vendiendo humo con los pisos, el suelo puede que valga algo, pero no tanto como nos están diciendo, hay muchísimas historias de burbujas donde se vendió humo y otras donde no, está por ejemplo el caso de Enron, una empresa que en su dia era bastante sólida pero que se quiso expandir tanto que al final le pudo su codicia y además de eso arrastró a otras empresas muy serias y con una reputación irreprochable (Arthur Andersen) que hasta tuvieron que cambiar de nombre y todo.

En el mundo del ladrillo se está vendiendo humo en forma de beneficios astronómicos (que luego no son tales, aunque hace poco si lo fueron), se hace mucha preventa y hay mucho apalancamiento, por otra parte tenemos constructoras realizando verdaderos barrios fantasma donde nadie vive, se construye en auténticos desiertos donde, cuando pase la generación del baby boom de los 70, no vivirá ni el tato. Un piso céntrico tiene un cierto valor intrínseco, pero un piso en un secarral allá donde Cristo perdió la boina...por favor, seamos serios.

Lo que hace estallar una burbuja que se basa en cosas 'sólidas', evidentemente no me refiero a la de las .com, es el apalancamiento excesivo, y este es el problema real de esta burbuja, el apalancamiento llevado a extremos de ciencia ficción.

Hay gente pidiendo créditos para pagar otros créditos, empresas que hacen lo mismo, llega un momento en que no es posible seguir pagando tanto préstamo (en este caso no me refiero solo a pepitos, sino a pasapiseros y empresas), por otra parte si baja la demanda muchos ofertantes que ya están apalancados porque han dado sus señales han de comerse con patatas toda esa inversión y pagarlas hasta el final sin poder 'cerrar posiciones' en el mercado, con lo cual pasarán a ser pepitos. Para colmo si lo que les daba de comer era la venta de pisos y no venden es posible que no puedan pagar esos créditos que usaron para estar en el mercado, por aqui ya se empiezan a ver historias de pasapiseros con pisos-puente que han quedado estancados por no poder vender, con 2 hipotecas y apenas sin poder cubrirlas.

Hay montones de historias de burbujas, quiebras y estallidos a lo largo de la historia que partieron de cosas o empresas muy sólidas y acabaron derrumbándose, por ejemplo está la historia del Banco Baring, un banco fundado por holandeses emigrados en el siglo XVIII que en 1995 era el más antiguo de Inglaterra, tenía delegaciones repartidas por todo el mundo y había sobrevivido a muchas guerras.

Uno de sus más jóvenes empleados en Singapur, Nick Leeson, operaba en el mercado japonés sin supervisión alguna (mientras hubieran beneficios todo el mundo miraba a otro lado) y estaba tan apalancado (comprado de más de 60.000 contratos de futuros del Nikkei y vendido de más de 26.000 contratos de futuros sobre el bono japonés) que cuando hubo un terremoto en Japón las pérdidas fueron de más de 1.000 millones de dólares y provocaron la quiebra del banco, que tuvo que ser vendido al grupo ING.

Aqui teneis el link a la historia:

http://www.riskglossary.com/link/barings_debacle.htm

El chaval fue detenido en Singapur cuando estaba a punto de darse a la fuga.

Como esta hay muchas historias de apalancamientos exagerados que cuando ocurrió algo provocaron cataclismos económicos de renombre.

Esto es lo que yo creo que va a ocurrir con la burbuja inmobiliaria de este pais, donde nadie tiene dinero pero todo el mundo es 'rico'.

Un saludo a todos


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