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  #41  
Antiguo 29-sep-2006, 18:44
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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¿Cual es la explicación de eso? No lo entiendo...

Me atrevo a especular, yo tampoco lo entiendo muy bien:
Las "razones clásicas" del reventón son: Demografía (invierno demográfico), Basilea II (corte crediticio por incremento de provisiónes en banca), Euroayudas (corte de euroayudas).
Todo el dinero introducido en el sistema, mediante la transferencia de parte de los salarios de gran parte de la población durante 30 años, ya ha cambiado de manos.
Hasta ahora, se reinvertía en pisitos. Ahora, al reventar, migra bruscamente a bolsa, provocando un máximo histórico.
¿Por qué cuando la FED baje de nuevo los tipos? Porque los bajará solamente cuando haya pinchado la burbuja americana. Es el pistoletazo de salida, supongo, para que explote la nuestra, pero los grandes agentes ya están haciendo movimientos.
Todas los movimientos en bolsa se están haciendo con un apalancamiento (dinero prestado) brutal. Es muy probable que el techo esté muy, muy alto.


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  #42  
Antiguo 29-sep-2006, 19:02
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por blackfriday
Así que ir- dijo en marzo:

4) superconclusión: este año, en octubre, cuando la fed comience a bajar los tipos de interés, comenzará el mayor festín bursátil de la historia y, paralelamente, el crash inmobiliario más grande de la historia.

No creo que ocurra ninguna de las dos cosas en octubre. Aunque respecto a la bolsa cualquiera sabe. Yo creo que cuando salgan los datos del PIB americano cambiará el espíritu bursatil a la baja. Respecto a diciembre, los mercados empiezan a descontar una rebaja en los tipos aunque le dan baja probabilidad por el momento. Sin embargo, los datos de inflación, la que la Fed sigue, no invitan a pensar en una bajada de tipos en diciembre.


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  #43  
Antiguo 29-sep-2006, 19:07
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
Me atrevo a especular, yo tampoco lo entiendo muy bien:
Las "razones clásicas" del reventón son: Demografía (invierno demográfico), Basilea II (corte crediticio por incremento de provisiónes en banca), Euroayudas (corte de euroayudas).
Todo el dinero introducido en el sistema, mediante la transferencia de parte de los salarios de gran parte de la población durante 30 años, ya ha cambiado de manos.
Hasta ahora, se reinvertía en pisitos. Ahora, al reventar, migra bruscamente a bolsa, provocando un máximo histórico.
¿Por qué cuando la FED baje de nuevo los tipos? Porque los bajará solamente cuando haya pinchado la burbuja americana. Es el pistoletazo de salida, supongo, para que explote la nuestra, pero los grandes agentes ya están haciendo movimientos.
Todas los movimientos en bolsa se están haciendo con un apalancamiento (dinero prestado) brutal. Es muy probable que el techo esté muy, muy alto.

Sí, gracias Deadzoner, pero lo que no entiendo es la relación de todo eso con la bajada del tipo de interés...


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  #44  
Antiguo 29-sep-2006, 19:12
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por BUMBUM
Sí, gracias Deadzoner, pero lo que no entiendo es la relación de todo eso con la bajada del tipo de interés...

Porque para ir-, la bajada significa que ya se ha pinchado la burbuja, y no hay tensiones inflacionistas.
Si se ha pinchado la burbuja, estamos en un periodo en el que los inmuebles no son rentables.
Los tipos tampoco están dando mas que la mezcla inflación-m3, y la bolsa es el único candidato posible de alta rentabilidad...
La bajada de tipos no es la causa, es el efecto...


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  #45  
Antiguo 29-sep-2006, 19:22
Ladislao Ladislao está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
¿Por qué cuando la FED baje de nuevo los tipos? Porque los bajará solamente cuando haya pinchado la burbuja americana. Es el pistoletazo de salida, supongo, para que explote la nuestra, pero los grandes agentes ya están haciendo movimientos.

Aunque haya pinchazo de la burbuja yanqui no van a bajar los tipos. Si lo hacen de forma inmediata se encontrarán con un suculento aumento del consumo de petróleo, el correspondiente aumento de precio y echar más leña al fuego del déficit comercial.

La explosión de la burbuja conseguirá contener la inflación y mejorar la balanza comercial de EEUU. Los tipos de interés no bajarán en EEUU en ningún caso al menos durante 1 año.

Hemos entrado en fase alcista de los tipos y esto tiene cuerda para rato.


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  #46  
Antiguo 29-sep-2006, 19:24
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Ok, Deadzoner, gracias por la aclaración. Entiendo que es algo relacionado con su teoría.


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  #47  
Antiguo 29-sep-2006, 21:59
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Iniciado por Flipper
Podrías detallar un poco más eso de que a Caja Madrid le salga rentable? es algo en lo que creo que hasta ahora no habíamos entrado. Es decir, Caja Madrid pide prestado el dinero ahora mismo a un interés mayor del que exige al hipotecado, pero realmente puede llegar a no compensarle?

Disculpa si la pregunta es muy absurda, pero no había caído en ella.



A principios de año a un compañero le pusieron bastante pegas a la hora del porcentaje sobre sueldo neto que podía pedir en la hipoteca, y a otra compañera en julio le han hecho la tasación justiiiita justiita sobre lo que pidió...


te comento por encima, partiendo de la base de q la banca siempre gana , para compensar durante 12 meses esa salida de 2,75 en vez de salir a 4,25 en recuperar lo q deja de ganar aproximadamente lo amortizara a los 10 años, por la tanto esta perdiendo dienero en esos 10 primeros años.

si no fueran estas horas y acbara de salir de currar te lo explicaba con calculos


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  #48  
Antiguo 29-sep-2006, 22:54
danii danii está desconectado
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Muy interesante este topic!


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  #49  
Antiguo 29-sep-2006, 23:32
Marai Marai está desconectado
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Han revisado el artículo para añadir más datos. Los corredores de bonos creen que esta reducción en la emisión de títulos hipotecarios es necesaria para que no suba la prima de riesgo ya que se dan condiciones de burbuja en España. El "spread" o prima de riesgo (la diferencia de los tipos de interés de los bonos respecto a las emisiones del gobierno de duración equivalente) aumentó en el último año de 10pcts a 29 pcts lo que indica que estaba costando más a los bancos colocar la deuda titulizada. Este hecho podría ser una de las causas de que los bancos acordaran en Julio reducir la concesión de hipotecas. Sin embargo, las subidas del euribor en el periodo son mucho mayores así que los bancos están ganado más con la diferencia entre los tipos que pagan por los títulos y los intereses que cobran por las hipotecas.

Un gestor alemán de fondos dice que
The Spanish market definitely can't go at the speed we've seen in recent years,''


http://quote.bloomberg.com/apps/news...d=aYCdqTo0uImk
Spanish Property Slowdown May Hurt Covered-Bond Sales (Update1)

By Charles Penty and Sebastian Boyd

Sept. 29 (Bloomberg) -- Sales of bonds backed by home mortgages in Spain may drop for the first time in five years as prices of apartments in Madrid and villas on the Costa del Sol rise at the slowest pace since 2001.

Banks in Europe's fifth-largest economy probably will reduce sales of bonds to finance mortgages by 23 percent next year to 50 billion euros ($63 billion), said Avelino Abellas, a capital markets director in Madrid at Calyon, the biggest underwriter of Spanish debt last year. The banks raised 59 billion euros this year with so-called covered bonds, debt backed by mortgages and guaranteed by the seller, almost as much as in all of 2005 and the most in Europe, according to data compiled by Bloomberg.

Mortgage lending growth slowed for three of the past four months as borrowing costs for home buyers rose to the highest since 2003, the Spanish Mortgage Association said. Fewer bond sales may boost returns for investors, according to Pacific Investment Management Co., which runs the world's biggest bond fund.

``The real-estate market and mortgage lending seem to be slowing down,'' said Luis Sanchez-Guerra, the capital markets director at Madrid-based Grupo Ahorro Corporacion, Spain's largest seller of covered bonds. ``That will reduce some pressure.''

Ahorro may cut borrowing by as much as 3 billion euros to 10 billion euros next year, Sanchez-Guerra said.

Yield Premium

Investors demand 4 to 5 basis points in extra yield to purchase Spanish mortgage debt rather than similar securities in Germany, partly because of the higher amount being sold, said Ted Packmohr, a credit analyst at Dresdner Kleinwort in Frankfurt. The covered market in Spain, which started in 1998, now has 190 billion euros of bonds.

Holders of Madrid-based Banco Popular Espanol SA's 2.5 billion euros of 3 percent covered notes due in 2012 lost 0.3 percent so far this year, Citigroup Inc. prices show. That compares with a 0.1 percent loss on similar securities sold by Munich-based Muenchener Hypothekenbank AG. Moody's Investors Service rates both notes Aaa.

The premium on Spanish covered bonds compared with similar- maturity government debt rose 10 basis points to 29 basis points this year, according to the International Index Company's iBoxx indexes. In Germany, spreads widened by 2 basis points to 17 basis points.

Housing Bubble

Home prices will increase 4.5 percent next year, down from an annual 10.8 percent in the second quarter of this year, according to Madrid-based Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA, Spain's second-biggest bank. Economic growth is likely to slow to 3.2 percent in 2007, from an annual pace of 3.7 percent in the second quarter, according to the government.

The last time home values rose more slowly was in 2001, when they gained 8.8 percent, according to Sociedad de Tasacion SA, a Madrid-based property valuation firm.

``In Spain we've had bubble-like conditions for some time,'' said Vishal Pathak, an interest rate strategist at BNP Paribas SA in London. ``If you get reduced volumes of supply, that will help'' bond performance, he said.

Covered bonds typically get AAA ratings by requiring borrowers to set aside assets that can be sold to ensure repayment. Buyers range from central banks to money managers such as Newport Beach, California-based Pimco. About 70 Spanish lenders sell the debt, according to ABN Amro Holdings NV, the market's biggest underwriter.

``A slowdown in issuance could be good for spreads,'' said Felix Blomenkamp, who helps manage 100 billion euros of fixed- income assets at Pimco in Munich.

Better Than U.S.

Spain's slowdown is nowhere near the slump in the U.S. housing market, where mortgage applications dropped last week by the most since June. Prices of new homes in the U.S. fell 1.7 percent in August from the same month last year.

The average lending rate for mortgage loans for periods of more than three years has risen to 4.23 percent, the highest since 4.25 percent in January 2003, according to Spanish Mortgage Association data. The rate has risen from 3.19 percent in August, 2005, the lowest in at least 15 years.

Some Spanish banks expect to boost lending. Caja Madrid, Spain's second-biggest savings bank, may increase sales of bonds next year by as much as 1 billion euros, to 7 billion euros, said Carlos Stilianopoulos, the director of capital markets.

Santander Central Hispano SA, Spain's biggest bank, hasn't completed borrowing plans for 2007, said Antonio Torio, the director of financial management. The bank sold 7.7 billion euros of the notes so far this year, up from 7.2 billion euros in 2005.

Holiday Homes

Declining purchases of second homes by U.K. and German citizens is causing the slowdown in Spain. Foreigners reduced their investments in Spain by 21 percent last year to about 400 million euros a month, according to the latest figures from the Bank of Spain.

Holiday homes account for about 30 percent of residential properties being built in Spain, according to DCM Securities, a London-based broker that finances property development. Half the holiday homes are for foreigners, with U.K. residents making up 52 percent of overseas sales, DCM's data show.

``The Spanish market definitely can't go at the speed we've seen in recent years,'' said Max Beinhofer, who helps manage the equivalent of $15 billion of covered bonds at Deutsche Asset Management in Frankfurt.

To contact the reporters on this story: Charles Penty in Madrid at [email protected] or Sebastian Boyd in London at [email protected]
Last Updated: September 29, 2006 09:39 EDT

Pero me pregunto si una frenada inducida por el cambio de timón de los bancos puede tener efectos secundarios sobre la demanda en España.

Es decir, si hasta ahora buena parte del crecimiento se debía a la manga ancha hipotecaria, al mercado le va a faltar el "fuel" que necesita por la parte baja del mercado para mantenerse. Si la teoría que expuso Deadzoner es correcta, los bancos se pueden encontrar con la situación de que no sólo se reducen los créditos peligrosos sino que también bajan los créditos con mejores expectativas, ya que, en parte, dependen de los anteriores. Quizás a los bancos eso ya no les importa, aunque debería preocuparles una bajada muy brusca del número de hipotecas.


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  #50  
Antiguo 29-sep-2006, 23:59
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
Me apuesto un pollo y una botella sidra en casa Mingo, que al mes que viene sube medio punto más el Euribor.



Medio punto es lo que debería subir entre octubre y diciembre, si se cumplen las expectativas de subidas del BCE. En total ya sumarían 2,000 puntos acumulados desde octubre de 2005.
A los que conozco que están hipotecados ya ni les pregunto, sobre todo si lo hicieron recientemente. Se les nota en la cara.


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