Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Se está cociendo algo raro?
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  #21  
Antiguo 30-sep-2006, 21:59
Trurl Trurl está desconectado
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Iniciado por arathir
Vamos a ver me habeis vuelto paranoico perdido en menos de 20 minutos... he estado visitando el foro de crisisenergetica... y ahí solo he visto gente que quiere emigrar a sudamerica, que quieren comprarse una casa parar cultivar, y comerse su propio ganado... crear medicinas etc, etc. creen que podemos llegar a eso?
Hasta ahí un tio que dice que se quiere comprar una carabina para defenderse de los bandidos.. y otro le aconseja que miné su parcela porque habrá bandas organizadas...
Es que esto parece de pelicula estilo a mad max.
podemos llegar a esto?

pero si hace poco leí en el periodo expansion que había petroleo para otros cuarenta años más...

Para un nuncabajista la situación o situaciones que predice un burbujista es una catástrofe impensable, los tacha de apocalípticos, locos o ilusos.
Se supone que los nuncabajistas no tienen la información que tenemos nosotros acerca de la burbuja inmobiliaria, por eso no pueden concebir una situación de bajada de precios y recesión económica. Pues aplícate el cuento.
Tu eres un apocalíptico para la mayoría de la población de este pais.
Y cómprate el coche de una vez, que llevas meses con el tema.


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  #22  
Antiguo 30-sep-2006, 22:02
Doc Brawn Doc Brawn está desconectado
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Iniciado por arathir
Vamos a ver me habeis vuelto paranoico perdido en menos de 20 minutos... he estado visitando el foro de crisisenergetica... y ahí solo he visto gente que quiere emigrar a sudamerica, que quieren comprarse una casa parar cultivar, y comerse su propio ganado... crear medicinas etc, etc. creen que podemos llegar a eso?
Hasta ahí un tio que dice que se quiere comprar una carabina para defenderse de los bandidos.. y otro le aconseja que miné su parcela porque habrá bandas organizadas...
Es que esto parece de pelicula estilo a mad max.
podemos llegar a esto?

pero si hace poco leí en el periodo expansion que había petroleo para otros cuarenta años más...


Todo es cierto, la tendencia de los que nos esperamos le cenit del petróleo, es volver al campo, por una razón, LA CIUDAD ESTÁ HECHA CON PETRÓLEO SIN ÉL NO ES NADA, ya hay estudios hechos que las primeras en caer son Las Vegas y Phoneix, SON ARTIFICIALES Y DEPENDIENTES DEL CRUDO TOTALMENTE, un piso de mas de 6 plantas sin ascensor, no es viable en el asfalto no se puede cultivar, las bandas camparán como ya lo hacen por algunas zonas actualmente, y SERÁ MUY PELIGROSA.

Mad Max es holloywudiense total, te recomiendo The End of Suburbia, Los maras ahora mismo, son los reyes de casi todas las ciudades de centroamerica, afectadas por las crisis económicas endémicas.

OTRO EJEMPLO ACTUAL DE VIVIR SIN PETRÓLEO es aparte de Cuba, es Zimbawe, VER ENLACE
http://www.crisisenergetica.org/arti...50925135037685

Las peligrosas maras, grupos de pandilleros urbanos, asolan, asesinan y aterrorizán centroamerica las mas famosa la SALVATRUCHA M13 ver enlace

http://www.voltairenet.org/article123571.html

Última edición por Doc Brawn; 30-sep-2006 a las 22:13


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  #23  
Antiguo 30-sep-2006, 22:34
cateto cateto está desconectado
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lo unico que va a pasar cuando se acabe el petroleo es que dejaremos de vender naranjas a los chinos para comprarles marmelada con las mismas naranjas, es decir las economias seran locales, se acabaran los monocultivos y nos acostumbraremos a comer fruta del tiempo

nos desplazaremos en tren, metro, tranvia o coche electrico, los barcos funcionaran a vela o con energia nuclear (dependera de la economia del armador) nos acostumbraremos a reciclar los envases y a aprovechar al maximo la energia viviendo si es necesarios apiñados en zulos

las centrales nucleares se construiran en lugares menos habitados o paises tercemundistas y las energias alternativas disfrutaran de una mayor comprension

el problema real del petroleo (a mi entender) es que el pais que se quede con la ultima gota dominara el mundo, economicamente y militarmente

es solo mi opinion no catastrofista


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  #24  
Antiguo 30-sep-2006, 22:46
Doc Brawn Doc Brawn está desconectado
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Iniciado por cateto
lo unico que va a pasar cuando se acabe el petroleo es que dejaremos de vender naranjas a los chinos para comprarles marmelada con las mismas naranjas, es decir las economias seran locales, se acabaran los monocultivos y nos acostumbraremos a comer fruta del tiempo

Tienes razón y hoy en dia existen ejemplos como Cuba,Haiti,Zimbawe,Corea del Norte, la hambruna de Corea del Norte se debe a que no pueden conseguir, fertilizantes, ni combustibles para sus tractores y han vuelto a la ENERGÍA ANIMAL, (brazos humanos, animales de tiro)


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  #25  
Antiguo 30-sep-2006, 23:00
cateto cateto está desconectado
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estos paises son simplemente pobres y con problemas politicos

Zaire tiene recursos y sin embargo se mueren de hambre, son paises extrangulados economicamente, no creo que estos ejemplos valgan para cuando se cambie el ciclo energetico

Nigeria es un pais petrolifero y sus gentes (el pueblo )tienen que tirar de burro o traccion animal


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  #26  
Antiguo 01-oct-2006, 00:35
lum lum está desconectado
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Obviamente, la crisis afectará antes a los países más pobres que a nuestro glorioso Occidente, que no está poniendo pocos esfuerzos económicos, políticos y militares en hacerse con el control de los últimos grandes yacimientos petrolíferos disponibles (dejando al margen los rusos). Pero la peculiar economía de nuestra sociedad (por cierto, opino que basada en falacias) no puede superar una realidad física muy evidente: los combustibles fósiles son la base del irracional y superpoblado mundo en el que vivimos, y tienen los días contados.

Yo también pienso que se acerca el momento de empezar a usar una palabra que todavía hoy en día es herética: decrecimiento.


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  #27  
Antiguo 01-oct-2006, 00:43
karen karen está desconectado
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Iniciado por lum
Yo también pienso que se acerca el momento de empezar a usar una palabra que todavía hoy en día es herética: decrecimiento.

Jej, y el "decrecimiento", para tí y par mí, ¿qué significa en la práctica?
Porque si en la ultima/s decada/s hubo crecimiento, me parece que en nuestro pais nuestra generación no se ha enterado de nada

Por eso, en principio, el decrecimiento me da igual


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  #28  
Antiguo 01-oct-2006, 00:46
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Iniciado por cateto
estos paises son simplemente pobres y con problemas politicos

Zaire tiene recursos y sin embargo se mueren de hambre, son paises extrangulados economicamente, no creo que estos ejemplos valgan para cuando se cambie el ciclo energetico

Nigeria es un pais petrolifero y sus gentes (el pueblo )tienen que tirar de burro o traccion animal

No comparto tu opinión no tiene nada que ver la POLITICA y la ESTRANGULACIÓN ECONÓMICA, con la falta de petróleo. para el bienestar de sus ciudadanos. Ya que lo NECESARIO PARA TENER PETRÓLEO, ES TENER DÓLARES, DIVISAS PARA PAGARLO, a los paises productores.

Lo que quiero decir es que si queremos VER COMO TODA UNA SOCIEDAD VIVE EL DIA A DIA SIN PETRÓLEO, "QUE SE FIJE" en ellos, que vea como la gente en Zimbawe aunque tenga dinero, las gasolineras ESTAN VACIAS, aunque tengas un rolls, el déposito no lo puedes llenar, y hay cortes de electricidad a diario. y las suministradoras de agua potable no pueden garantizar todo el suministro que necesita la población.

Si que es verdad que no tenía que haber metido a Cuba. Cuba se va a convertir en dos o tres años, en PAIS EXPORTADOR DE PETRÓLEO.
Cuba ha partido en cuadriculas (bloques) las aguas de su zona territorial de exclusividad económica, (se oyen voces en EE.UU de derogar la ley Helms Burton para que las compañias USA no queden fuera del reparto del pastel)

Compañias como REPSOL YPF,(España Argentina) IOC (INDIA) CNOOC (CHINA) PETROBRÁS (BRASIL) STATOIL Y NORSK HIDRO (NORUEGA) PDVSA (VENEZUELA) PETRONAS (MALASIA) NORTHWEST ENERGY (CANADA) TOTAL (FRANCIA) Ya han comprado su participacion a la empresa CUPET,(CUBANA DE PETROLEOS) los yacimientos al menos los de Repsol y los de STATOIL tienen buenas perspectivas, se calcula que para el 2009 Cuba produzca 500.000 barriles de crudo y solo necesita 250.000 para su consumo interno, lo que le haría volverse EXPORTADOR, y volver a llenar sus arcas del herario público con divisas convertibles.

Última edición por Doc Brawn; 01-oct-2006 a las 01:10


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  #29  
Antiguo 01-oct-2006, 00:56
lum lum está desconectado
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Porque si en la ultima/s decada/s hubo crecimiento, me parece que en nuestro pais nuestra generación no se ha enterado de nada

Ah, bastante de acuerdo estoy. Estos índices macroeconómicos por los cuales ejpaña va bien tirando del ladrillo y el turismo mientras los sueldos se mantienen prácticamente en la congelación... No, mucho crecimiento no es.

Conste que mi uso de la palabra es más... ejem... apocalíptico El que lo quiera ver que lo vea, pero la dependencia de nuestra civilización actual de la energía barata y la industria petroquímica es brutal, empezando ni más ni menos que por nuestra alimentación. Ya que se ha citado a la [en mi opinión] gran web de crisis energética, pongo un enlace a un documental que me parece suficientemente esclarecedor como introducción al tema http://www.crisisenergetica.org/arti...60912115937283

Y retornando un poco a lo que es el tema central de este foro... Me pregunto yo que sucederá si la gente hipotecada, generalmente en zonas de afueras o totalmente fuera de la ciudad donde trabaja, tiene que afrontar al mismo tiempo no solamente la subida de los tipos sino también la del carburante (editado: y unas cuantas cosas más que también subirán de precio) ...


Última edición por lum; 01-oct-2006 a las 01:03


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  #30  
Antiguo 01-oct-2006, 02:49
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Iniciado por karen
Por eso, en principio, el decrecimiento me da igual

Karen, si realmente piensas eso, significa que miras poco más allá de tus narices. lo que pase en el resto del mundo te afectará quieras o no, y más en España que es uno de los países más desprotegidos frente a los sobresaltos energéticos.

Yo quiero pensar en que sería posible el desarrollo sostenible a partir del estado actual de las cosas, creo que podría ser si se racionalizara desde ya el consumo de recursos, y se investigasen a fondo otras fuentes que no vengan de los hidrocarburos (industria en la que trabajo).

Pero también creo que la avaricia y el egoísmo del ser humano respecto a los que le van a suceder, hará muy muy difícil que el fin de los hidrocarburos como fuente principal de energía no sea realmente traumático.

También es verdad que en los 70 ya se predecía el fin de la era del petróleo -de ahí el auge nuclear de los 80-, y ahora hay más del doble de reservas probadas que entonces, gracias al avance tecnológico. Si bien es verdad que el consumo ha subido mucho más.

De momento creo que volveremos fuerte con la fisión nuclear, para cuyo desarrollo se necesita mucho consumo de petróleo, y después ya veremos. Ojalá se avanzase más en la fusión... pero eso está lejos, y también necesitará mucho petróleo para desarrollarse algún día. Y antes de eso, queda el consumo ultraeficiente -y caro- de carbón, arenas bituminosas, etc.

Amos que está chunga la cosa, aunque no sé si tanto como para la que veamos. Antes creo que veremos el choque EEUU-China -que será por la energía, desde luego-. Y después, quién sabe...


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