Burbuja.info - Foro de economía > > > Para qué ha servido la incorporación de la mujer en el mercado de trabajo.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41  
Antiguo 29-sep-2006, 01:51
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 08-abril-2006
Mensajes: 1.453
Gracias: 0
16 Agradecimientos de 14 mensajes
No creo que el que inicio el hilo quisiese echarle la culpa a las mujeres de nada. Simplemente estaba constatando un hecho, y es que el tener dos sueldos ha facilitado el encarecimiento de los precios de la vivienda, y como consecuencia, lo que se suponía tenía que ser un incremento de la renta familiar, ha acabado por ser un incremento del trabajo familiar, pero no de la renta. Eso no es echar la culpa a nadie, simplemente comentar un hecho.

Y tampoco estoy de acuerdo en la manía que tienen algunos colectivos de descalificar a todo el que se atreve a criticarlos en lo más mínimo ... si dices algo de Israel, eres antisemita .. si criticas algo sobre la inmigración, eres un racista ... si dices algo de Mahoma o el Islam, eres islamofobo ... si criticas algo sobre la política catalana, eres catalanófobo ... si dices algo sobre los homosexuales, eres homófobo ... si criticas algo que hace la izquierda, eres un intolerante y un facha de extrema de derecha ... si dices algo sobre la igualdad de las mujeres, eres un machista. ... y así con todo, hasta el punto que a veces estos colectivos son capaces de imponer algunas de sus ideas, por ridículas que en ocasiones puedan ser, simplemente por el paralelismo que muchas veces logran crear en el subconsciente de la sociedad de "si piensas esto .. eres tal cosa"...


Responder Citando
  #42  
Antiguo 29-sep-2006, 02:40
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 01-julio-2006
Mensajes: 2.357
Gracias: 0
26 Agradecimientos de 25 mensajes
Iniciado por Especulador_inmobiliario
No creo que el que inicio el hilo quisiese echarle la culpa a las mujeres de nada. Simplemente estaba constatando un hecho, y es que el tener dos sueldos ha facilitado el encarecimiento de los precios de la vivienda, y como consecuencia, lo que se suponía tenía que ser un incremento de la renta familiar, ha acabado por ser un incremento del trabajo familiar, pero no de la renta. Eso no es echar la culpa a nadie, simplemente comentar un hecho.

Y tampoco estoy de acuerdo en la manía que tienen algunos colectivos de descalificar a todo el que se atreve a criticarlos en lo más mínimo ... si dices algo de Israel, eres antisemita .. si criticas algo sobre la inmigración, eres un racista ... si dices algo de Mahoma o el Islam, eres islamofobo ... si criticas algo sobre la política catalana, eres catalanófobo ... si dices algo sobre los homosexuales, eres homófobo ... si criticas algo que hace la izquierda, eres un intolerante y un facha de extrema de derecha ... si dices algo sobre la igualdad de las mujeres, eres un machista. ... y así con todo, hasta el punto que a veces estos colectivos son capaces de imponer algunas de sus ideas, por ridículas que en ocasiones puedan ser, simplemente por el paralelismo que muchas veces logran crear en el subconsciente de la sociedad de "si piensas esto .. eres tal cosa"...


No se ha constatado ningun hecho, solo se ha señalado una consecuencia más de la burbuja pero no una causa de la misma como ha querido transmitir el que inicio del post y de una manera mal hecha buscando eufemismos y argumentos nada convincentes.

El que empezo el post queria crear polemica absura desde luego.

Porque relacionar esto es como relacionar los botijos con el arbol del caucho o con los pianos de cola, vamos.

Pero vamos en este pais si dices algo de la derecha...........te dicen también que eres un sectario, progre trasnochado, indigente mental o que no tienes ni puta idea, pero en fin las tornas caen de ambos lados, como aqui y todos los dias se ve.

Como estos debates al final se convierten en un PIM ,PAM,PUM y tu más y cosas asi, tal vez sea mejor quedarse de lado y no participar en ellos como dijo otro forero, no comparto este tipo de hilos , pero en fin alla cada cual.


Responder Citando
  #43  
Antiguo 29-sep-2006, 03:13
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 08-abril-2006
Mensajes: 1.453
Gracias: 0
16 Agradecimientos de 14 mensajes
Bueno, no sé si la intencionalidad era la que tu dices. A mi me pareció que no. Aún así creo que el hecho mencionado es una realidad. Eso no quiere decir que sea la causa de la burbuja, ni mucho menos.

Y respecto a lo del pim,pam,pum ... pues no sé, yo creo que no tendría por qué ser así. Probablemente sea una consecuencia de eso que os decía antes, es decir, algunos en vez de dar sus argumentos, simplemente prefieren tirarse a la yugular.. es decir ...si dices de los inmigrantes .. pues te salen con lo de racista .. si de las mujeres .. pues te salen con lo de machista, y así ... y hombre, en algunas ocasiones estos calificativos pueden ser merecidos, pero lo que no es de recibo es sistematicamente usarlos como sustituto de los argumentos razonados.

Fijaos en lo que ha mencionado el "arquitecto" sobre los llamados "micro-machismos". El caso es poner una etiqueta peyorativa sobre algo, cuando no se tienen argumentos suficientes para descalificarlo por sí mismo. Ahora resulta que cualquier cosa que un hombre haga para influir en el compartamiento de una mujer te lo pintan como algo "malvado" llamado "micro-machismo", y que por supuesto es un mal de la sociedad que hay corregir. Sin embargo no dicen nada de cuando las mujeres hacen exactamente lo mismo para influir sobre los hombres ... eso sí está muy bien.

He seguido el consejo del arquitecto y he buscado en internet ... leyendo un artículo, uno de los ejemplos de "micro-machismo" es cuando por ejemplo un hombre le dice a una mujer "si no haces tal cosa por mí, es que no me quieres" para influir sobre ella para que haga algo. En ese momento he parado, porque me he dado cuanta del tipo de bazofia que estaba leyendo. Parece ser que son sólo los hombres los que intentan influir sobre las mujeres a base de malvados "micro-machismos".. qué malos somos.


Responder Citando
  #44  
Antiguo 29-sep-2006, 08:44
Oracle Oracle está desconectado
Cuñado ninja
 
Fecha de Ingreso: 06-septiembre-2006
Mensajes: 29
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Iniciado por Pakirrín
Te has perdido tanto pipiolo.


No me lo recuerde, lloro amargamente todas las noches por no ser capaz de equipararme en nivel a su fino ingenio, oiga.


Responder Citando
  #45  
Antiguo 29-sep-2006, 09:00
Oracle Oracle está desconectado
Cuñado ninja
 
Fecha de Ingreso: 06-septiembre-2006
Mensajes: 29
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Iniciado por Especulador_inmobiliario
Y respecto a lo del pim,pam,pum ... pues no sé, yo creo que no tendría por qué ser así. Probablemente sea una consecuencia de eso que os decía antes, es decir, algunos en vez de dar sus argumentos, simplemente prefieren tirarse a la yugular.. es decir ...si dices de los inmigrantes .. pues te salen con lo de racista .. si de las mujeres .. pues te salen con lo de machista, y así ... y hombre, en algunas ocasiones estos calificativos pueden ser merecidos, pero lo que no es de recibo es sistematicamente usarlos como sustituto de los argumentos razonados.

El problema son las generalizaciones amplias al referirse a colectivos. Que haya inmigrantes delincuentes, mujeres que sean unas auténticas y genuinas arpías y hombres machistas y mas duros de cabeza que un ladrillo no significa que TODOS lo sean.
Si yo digo "Mi vecino es un guarro que saca la basura vía el balcón del tercer piso en el que vive, a ver si acierta el contenedor de abajo", queda suficientemente claro que lo que me parece mal es el comportamiento de esta persona concreta. Nótese el cambio si añado "Mi vecino el rumano" por poner un ejemplo práctico.

La avaricia, la estupidez y la ruindad no son exclusivos de ningún género, raza o religión; de hecho, son de las cosas que mejor repartidas están.
Volviendo al tema del posteador original, en mi opinión una de las caras del problema es, cómo han apuntado otros foreros, que hoy día en mucho hogares para mantenerse se necesita el equivalente a dos sueldos. Ahora bién, cómo es eso consecuencia de la incorporación de las mujeres al trabajo y no de que a muchos de nosotros (unos y otras) nos parezca inevitable y tallado en piedra el hecho de cobrar ochocientos euros o menos por según qué trabajos, ya es algo que se me escapa.

Si fuésemos un poquito menos apáticos como ciudadanos tal vez, sólo tal vez, las cosas no estarían tan mal. Pero estoy generalizando, claro.


Responder Citando
  #46  
Antiguo 29-sep-2006, 17:49
el arquitecto el arquitecto está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 31-agosto-2006
Ubicación: inopia
Mensajes: 3.202
Gracias: 3.706
6.313 Agradecimientos de 1.785 mensajes
"Es preciso comprender cómo las grandes estrategias de poder se incrustan, hallan sus condiciones de ejercicio en microrrelaciones de poder... Designar estas microrrelaciones, denunciarlas, decir quién ha hecho qué, es una primera transformación del poder."
"Diálogos con M. Foucault" (1977)

Mujeres maltratadas, varones violentos: dos dramáticos aspectos de las asimétricas relaciones de género... Cada vez más, los dispositivos jurídicos y sanitarios ejercen acciones sobre las personas involucradas, y el campo de la salud mental no es ajeno a ello.
Sin embargo, la deslegitimación y los abordajes legales y terapéuticos se han realizado casi exclusivamente sobre las formas evidentes, máximas y trágicas de dicha violencia y sus efectos...


en este caso, la acusacion de la mujer como causante (o agravante como mínimo) de la burbuja gracias a su incorporacion laboral, creo que obedece a ese tipo de microrelaciones de poder... el hecho de plantearlo sugiere que la mujer es culpable de algo... es sospechosa... y el intento de culpabilizarla crea un inocente, el hombre, cuya posicion y privilegios estan siendo asaltados...

por otro lado olvida el creciente numero de divorcios, las separaciones, la diversidad familiar derivada de ello, o incluso los padres (futuros abuelos) que se prestan como avalistas... y se limita a reducir la economia domestica a que AMBOS trabajen...

la referencia a los micromachismos no es mas que esto, microabusos que son sutiles e incluso pueden resultar intrascendentes, pero van acumulando poder sobre las mujeres si no son detectados y denunciados...


lamento que no asumas la autocritica... y sobre todo, que te creas a salvo de la discriminacion que ocasionas sin darte cuenta...

lamento que te hayas sentido atacado, descalificado como varon, pues no es esa mi intencion... yo no me creo exento de estas microviolencias, y para mi no supone un insulto o un intento de deslegitimacion que se denuncien... al contrario... debe hacerse para tratar de eliminar la atavica dominacion masculina sobre la mujer...

lamento que intentes desautorizar tan burdamente estos conceptos... incluso llegas a contradecirte, primero expones que es inaceptable que por que uno diga algo contra un colectivo el resto le señalen como anti-colectivo, para luego, olvidando tus propias palabras, hacer lo propio con lo poco leido contra el machismo...

lamento que no compartas (o intentes comprender minimamente) las tesis sobre el micro machismo, eso, por desgracia, no hara que deje de existir... y a la postre, demuestra lo que eres... un "malvado" (segun tus propias palabras)

lamento, sobre todo, que existan hombres como tu, incapaces de reflexionar sobre sus propios actos, sobre su identidad como hombre, inutiles para una autocritica de su propia posicion y sus practicas de poder sobre las mujeres...

lamento, por tanto, ofenderte con estas palabras... no es ofensa, sino tu propia ceguera lo que sientes; la proyeccion de tu ego sobre los demas que niega reconocimiento y justifica tu propio actuar abusivo...


Responder Citando
  #47  
Antiguo 29-sep-2006, 17:57
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 01-julio-2006
Mensajes: 2.357
Gracias: 0
26 Agradecimientos de 25 mensajes
Iniciado por el arquitecto
"Es preciso comprender cómo las grandes estrategias de poder se incrustan, hallan sus condiciones de ejercicio en microrrelaciones de poder... Designar estas microrrelaciones, denunciarlas, decir quién ha hecho qué, es una primera transformación del poder."
"Diálogos con M. Foucault" (1977)

Mujeres maltratadas, varones violentos: dos dramáticos aspectos de las asimétricas relaciones de género... Cada vez más, los dispositivos jurídicos y sanitarios ejercen acciones sobre las personas involucradas, y el campo de la salud mental no es ajeno a ello.
Sin embargo, la deslegitimación y los abordajes legales y terapéuticos se han realizado casi exclusivamente sobre las formas evidentes, máximas y trágicas de dicha violencia y sus efectos...


en este caso, la acusacion de la mujer como causante (o agravante como mínimo) de la burbuja gracias a su incorporacion laboral, creo que obedece a ese tipo de microrelaciones de poder... el hecho de plantearlo sugiere que la mujer es culpable de algo... es sospechosa... y el intento de culpabilizarla crea un inocente, el hombre, cuya posicion y privilegios estan siendo asaltados...

por otro lado olvida el creciente numero de divorcios, las separaciones, la diversidad familiar derivada de ello, o incluso los padres (futuros abuelos) que se prestan como avalistas... y se limita a reducir la economia domestica a que AMBOS trabajen...

la referencia a los micromachismos no es mas que esto, microabusos que son sutiles e incluso pueden resultar intrascendentes, pero van acumulando poder sobre las mujeres si no son detectados y denunciados...


lamento que no asumas la autocritica... y sobre todo, que te creas a salvo de la discriminacion que ocasionas sin darte cuenta...

lamento que te hayas sentido atacado, descalificado como varon, pues no es esa mi intencion... yo no me creo exento de estas microviolencias, y para mi no supone un insulto o un intento de deslegitimacion que se denuncien... al contrario... debe hacerse para tratar de eliminar la atavica dominacion masculina sobre la mujer...

lamento que intentes desautorizar tan burdamente estos conceptos... incluso llegas a contradecirte, primero expones que es inaceptable que por que uno diga algo contra un colectivo el resto le señalen como anti-colectivo, para luego, olvidando tus propias palabras, hacer lo propio con lo poco leido contra el machismo...

lamento que no compartas (o intentes comprender minimamente) las tesis sobre el micro machismo, eso, por desgracia, no hara que deje de existir... y a la postre, demuestra lo que eres... un "malvado" (segun tus propias palabras)

lamento, sobre todo, que existan hombres como tu, incapaces de reflexionar sobre sus propios actos, sobre su identidad como hombre, inutiles para una autocritica de su propia posicion y sus practicas de poder sobre las mujeres...

lamento, por tanto, ofenderte con estas palabras... no es ofensa, sino tu propia ceguera lo que sientes; la proyeccion de tu ego sobre los demas que niega reconocimiento y justifica tu propio actuar abusivo...

Un inciso aparte El arquitecto,antes de pakirrin, venga a meterte caña, ¿DE QUIEN ES LA FOTO DEL JAPO QUE TIENES EN TU AVATAR?

Un saludo.


Responder Citando
  #48  
Antiguo 29-sep-2006, 18:06
el arquitecto el arquitecto está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 31-agosto-2006
Ubicación: inopia
Mensajes: 3.202
Gracias: 3.706
6.313 Agradecimientos de 1.785 mensajes
Iniciado por UNTROLL
Un inciso aparte El arquitecto,antes de pakirrin, venga a meterte caña, ¿DE QUIEN ES LA FOTO DEL JAPO QUE TIENES EN TU AVATAR?

Un saludo.

es

kenzo tange

un saludo


Responder Citando
  #49  
Antiguo 29-sep-2006, 18:48
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 05-septiembre-2006
Mensajes: 620
Gracias: 0
14 Agradecimientos de 11 mensajes
Acojonante el hilo.

A ver, cuando dicen que la incorporacion de la mujer ha hecho que la burbuja aumente mas, no lo dicen CULPANDO A LA MUJER, sino culpando a aquellos que se han aprovechado de los mayores ingresos de los hogares, que son la banca y los especuladores. Tanto puedes pagar, pues tanto me vas a pagar a mi. Todas las "malas interpretaciones" de este argumento son malintencionadas gilipolleces demagogas de los feministos de turno para creerse los mas solidarios. Mierda para vosotros, chavales.

De todas formas este argumento ES BASURA. Ya nuestras madres trabajaban casi todas. Al menos yo no conozco a nadie cuya madre sea ama de casa. Lo unico que ha aumentado es el porcentaje de mujeres en la universidad que supera al de los hombres. Lo que pasa ahora es que lo que antes era algo que elegia la mujer, ahora es impuesto. Muy pocos hogares pueden subsistir con solo un sueldo. Pero dejaros de estupideces de machismo-feminismo que no tienen nada que ver con esto. Eso de que las sociedades patriarcales son menos desarrolladas.. pues es relativo. En Estados Unidos esta mal visto por parte de la gente conservadora (que son la mitad) que la mujer salga a trabajar. En un reportaje sobre los evangelistas (iglesia a la que pertenece Bush) salio un predicador despotricando sobre como "la sociedad actual acepta que los hombres mantengan relaciones sexuales entre si y que las mujeres dejen el hogar para ir a trabajar.."

Lo mas jevi es lo que hay que leer ya por parte de payasos de por aqui sobre los rollos sobre el maltrato "a la mujer", bla, bla, bla.
Es increible que se siga hablando de estas cosas en cuanto se mencionan cosas relacionadas con feminismo-machismo. Es como el pecado original. Todos los hombres somos responsables, complices, de que unos psicopatas le peguen a SUS mujeres (que no a las mujeres, esos tampoco van pegando a mujeres, solo a la suya), y todas las mujeres son victimas. Y esa culpa no se quita, y cualquier mujer (o cualquier feministo) en cualquier momento se lo puede recordar a cualquier hombre y asi zanjar cualquier discusion sobre machismo-feminismo. Leed las palabras sobre la feminista Andrea Dworkin sobre este hecho:
"In everything men make, they hollow out a central place for death, let its rancid smell contaminate every dimension of whatever still survives. Men especially love murder. In art they celebrate it, and in life they commit it. They embrace murder as if life without it would be devoid of passion, meaning, and action, as if murder were solace, still their sobs as they mourn the emptiness and alienation of their lives." -- Andrea Dworkin, Letters From a War Zone, p 214
Los hombres somos culpables solo por el hecho de ser hombres, y merecemos castigo, que nuestros delitos tengan mayor pena que la de las mujeres porque asi pagamos por nuestros propios delitos y por la culpa que llevamos por ser hombres.
"I want to see a man beaten to a bloody pulp with a high-heel shoved in his mouth, like an apple in the mouth of a pig." -- Andrea Dworkin

Última edición por BoinaDeEmidioTucci; 29-sep-2006 a las 18:52


Responder Citando
  #50  
Antiguo 29-sep-2006, 19:51
burbujito burbujito esta en línea ahora
**** ***** *****
 
Fecha de Ingreso: 09-septiembre-2006
Mensajes: 357
Gracias: 75
314 Agradecimientos de 94 mensajes
Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
Acojonante el hilo.

No puedo estar más de acuerdo

[QUOTE=BoinaDeEmidioTucci]A ver, cuando dicen que la incorporacion de la mujer ha hecho que la burbuja aumente mas, no lo dicen CULPANDO A LA MUJER, sino culpando a aquellos que se han aprovechado de los mayores ingresos de los hogares, que son la banca y los especuladores. Tanto puedes pagar, pues tanto me vas a pagar a mi. Todas las "malas interpretaciones" de este argumento son malintencionadas gilipolleces demagogas de los feministos de turno para creerse los mas solidarios. Mierda para vosotros, chavales. [QUOTE=BoinaDeEmidioTucci]

Ole, ole, y ole. No puedo estar más de acuerdo.

Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
Todos los hombres somos responsables, complices, de que unos psicopatas le peguen a SUS mujeres (que no a las mujeres, esos tampoco van pegando a mujeres, solo a la suya), y todas las mujeres son victimas. Y esa culpa no se quita, y cualquier mujer (o cualquier feministo) en cualquier momento se lo puede recordar a cualquier hombre y asi zanjar cualquier discusion sobre machismo-feminismo. Leed las palabras sobre la feminista Andrea Dworkin sobre este hecho:
"In everything men make, they hollow out a central place for death, let its rancid smell contaminate every dimension of whatever still survives. Men especially love murder. In art they celebrate it, and in life they commit it. They embrace murder as if life without it would be devoid of passion, meaning, and action, as if murder were solace, still their sobs as they mourn the emptiness and alienation of their lives." -- Andrea Dworkin, Letters From a War Zone, p 214
Los hombres somos culpables solo por el hecho de ser hombres, y merecemos castigo, que nuestros delitos tengan mayor pena que la de las mujeres porque asi pagamos por nuestros propios delitos y por la culpa que llevamos por ser hombres.
"I want to see a man beaten to a bloody pulp with a high-heel shoved in his mouth, like an apple in the mouth of a pig." -- Andrea Dworkin

Esta mujer en mi opinión está de psiquiatra. Es como decir que todos los chinos la tienen pequeña y que todos los de Soria son unos paletos, es decir, una generalización absurda e imbécil. ¿Que opina esta tipa de los hombres que no se comportan ó no piensan así? como han demostrado El Arquitecto, UNTROLL, ó yo mismo.

Esto de la guerra de sexos es como todo (gran frase!!!!), siempre hay aprovechados y víctimas, y si no que se lo digan a algunos divorciados ...


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Para eso ha servido tanto ladrillazo? Cruzcampo Burbuja Inmobiliaria 1 31-dic-2009 18:00
El plan e no ha servido para nada crinugo Burbuja Inmobiliaria 15 10-nov-2009 21:09
El negocio de la limpieza de seres molestos para humanos responsables, está servido. castguer Política 1 16-jun-2009 08:11
Corbacho pedirá reformar los ERE para que no se "saque del mercado de trabajo a nadie El_Presi Burbuja Inmobiliaria 6 16-ene-2009 22:33
Rajoy retrocede hasta el franquismo para valorar el actual mercado de trabajo TYRELL Burbuja Inmobiliaria 8 15-sep-2008 16:22


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 22:44.