Burbuja.info - Foro de economía > > > Para qué ha servido la incorporación de la mujer en el mercado de trabajo.
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  #21  
Antiguo 28-sep-2006, 12:38
Drogui Drogui está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Yo hasta hace medio año tenia previsto ser amo de casa, o como mucho, trabajar 4 horas por la mañana mientras los niños estaban en el cole. Ahora tengo opciones de entrar en un trabajo de funcionario y ya hablaremos.

Yo, he aprendido, que, gracias a que mi madre trabajo media jornada, yo he salido bien educado, y tambien me escandalizo cuando veo hijos de familiares que son puros dictadores y que yo creo que es culpa de estar cuidados por abuelos que ya no tienen fuerzs y con padres que llegan cansados de trabajar que nunca juegan con ellos.

La igualdad en el puesto de trabajo deberia haber sido como ha dicho uno, la igualdad de escojer quien trabaja 8 horas y quien cuida a los niños. Porque en este juego que es la vida, alguien hace de delantero y alguien hace de portero, y aunque a nadie le guste ser portero, alguien lo tiene que hacer.

Edit: Y si, yo tambien considero que la incorporacion de los dos al mundo laboral completo ha provocado un encarecimiento de la vivienda y una reduccion de sueldos.


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  #22  
Antiguo 28-sep-2006, 12:41
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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El argumento de Mi_casa_es_tu_casa tiene mucho sentido. Obviamente, no está culpando a la incorporación de la mujer al mundo laboral como causa de la burbuja, sino que que los bancos, empresarios etc. han asumido que la renta por familia es mayor en valor absoluto y se aprovechan de ello.
En los países nórdicos existe mayor porcentaje de familias monoparentales, el Estado da ayudas REALES a las mujeres que quieren tener hijos (estén en pareja o no) y hay mucha más flexibilidad laboral para que los padres (hombres) puedan también cuidar de sus hijos. La edad de emancipación de los hijos es también muchísimo inferior a la que hay en España, porque tienen unas condiciones que aquí no tenemos...
Creo que tenemos que avanzar mucho aún, cambiar de mentalidad, entre otras cosas dejar atrás este afán que tenemos en España de tener una vivienda en propiedad aunque nos vaya la vida en ello. Uno no es más libre cuántas más cosas tenga, más bien al contrario...

Salud


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  #23  
Antiguo 28-sep-2006, 13:10
AMBOSSELY2001 AMBOSSELY2001 está desconectado
Forobodero
 
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Iniciado por la_bruja_averia
El argumento de Mi_casa_es_tu_casa tiene mucho sentido. Obviamente, no está culpando a la incorporación de la mujer al mundo laboral como causa de la burbuja, sino que que los bancos, empresarios etc. han asumido que la renta por familia es mayor en valor absoluto y se aprovechan de ello.
En los países nórdicos existe mayor porcentaje de familias monoparentales, el Estado da ayudas REALES a las mujeres que quieren tener hijos (estén en pareja o no) y hay mucha más flexibilidad laboral para que los padres (hombres) puedan también cuidar de sus hijos. La edad de emancipación de los hijos es también muchísimo inferior a la que hay en España, porque tienen unas condiciones que aquí no tenemos...
Creo que tenemos que avanzar mucho aún, cambiar de mentalidad, entre otras cosas dejar atrás este afán que tenemos en España de tener una vivienda en propiedad aunque nos vaya la vida en ello. Uno no es más libre cuántas más cosas tenga, más bien al contrario...

Salud

De acuerdo, pero en los países nórdicos se está produciendo una crísis de su modelo de estado de bienestar. Las personas se han distribuido entre el sector privado y el sector público atendiendo al género. Las mujeres en el público y los hombres en el privado. Y se está produciendo un conflicto que está cuestionando sus políticas sociales.
En la dinámica económica mundial, a las grandes empresas nórdicas tipo Ericsson, Scania, Electrolux, etc les resulta más difícil competir frente a otras multinacionales y por lo tanto contribuir a mantener el elevado nivel de vida en los países escandinavos.Las causas son conocidas: precariedad laboral, explotación de recursos en otros países, mano de obra semi-esclava y sin derechos laborales como en China.

No niego la evidencia: en la mayor parte de las sociedades actuales (y tambien en las poquísimas "tradicionales" que sobreviven) las mujeres están claramente discriminadas por razón de su sexo (aquí mismo cobran un 30% menos por los mismos empleos) y que, además, el trabajo "reproductivo" que habitualmente recae en ellas (atención doméstica, cuidados afectivos, limpieza del hogar, elaboración de comidas, etc.) no está ni VALORADO ni mucho menos retribuido y que cualquier mujer media que trabaja fuera de casa tiene una jornada laboral (sumando su trabajo en casa y fuera) notablemente más larga que la del hombre medio.

Pero en un sistema económico globalizado, las soluciones nacionales al problema cada vez tienen menos efectividad. Por ejemplo que puede hacer un país frente a:
las consecuencias de la moneda única para nuestra economía, o los acuerdos de la OMC, o la dependencia del sistema económico mundial de los combustibles fósiles, o el sistema de patentes mundial, o las decisiones que toman las multinacionales sobre sus negocios que afectan a regiones enteras, etc.
En un mundo globalizado no podemos pretender resolver el problema del 50% de la población de un país sin intentar resolver el problema del 90% de la población mundial restante porque, al menos en mi opinión, ambos están estrechamente relacionados

Última edición por AMBOSSELY2001; 28-sep-2006 a las 13:14


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  #24  
Antiguo 28-sep-2006, 13:12
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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Hola arquitecto,

si te sirve de algo yo soy mujer y no es precisamente en este foro donde he encontrado el machismo recalcitrante del que hablas.
Quizás haya entendido mal o de forma muy optimista el post inicial, pero interpreto que lo se dice es que la incorporación de la mujer al mundo laboral ha hecho suponer a los banqueros, empresarios etc (con su mentalidad machista) que como en este país toda mujer tiene que estar emparejada y con hijos, pues eso, que la renta total de las familias es mayor en valor absoluto. Porque si eso no fuera así, si la renta total disponible no lo permitiera, cómo se hubieran podido endeudar las familias de esa forma? La burbuja inmobiliaria no es culpa de que la mujer trabaje, es culpa de los que se aprovechan de ello. De la misma forma que no es culpa de los inmigrantes que el trabajo se haga más precario, sino del emprsario que se aprovecha de ello y si tu no quieres, ya vendrá otro.

En catalunya, una de las últimas propuestas que finalmente quedó en nada de Pujol, fue que los padres que ayudaran a sus hijos a comprar una vivienda, podrían desgravarse unos dinerillos en la declaración de la renta. Es decir, suponer que se disponían de 4 o más sueldos para pagar una vivienda y alimentar con eso la subida de precios. Eso es lo terrible, que se nos ate de esa forma, eso es lo qeu nos quita libertad y deja fuera del mercado a los que no tienen esas condiciones...

Lo verdaderos machistas me los he encontrado a la hora de hacer entrevistas de trabajo, y a la hora de cobrar mucho menos que compañeros hombres por hacer exactamente el mismo trabajo.

Ahí está el problema,

salud!


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  #25  
Antiguo 28-sep-2006, 13:17
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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Iniciado por AMBOSSELY2001
En un mundo globalizado no podemos pretender resolver el problema del 50% de la población de un país sin intentar resolver el problema del 90% de la población mundial restante porque, al menos en mi opinión, ambos están estrechamente relacionados

Estoy de acuerdo contigo, no es un problema local o de sólo un sector de la población, es un problema global que afecta a hombres y mujeres por igual, un problema de exclusión, de enriquiecimiento de unos y empobrecimiento de la mayoría...

Salud!


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  #26  
Antiguo 28-sep-2006, 13:28
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Reptiliano
 
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Este sistema se perverso, va contra la familia. En cualquier pais civilizado la mujer trabaja si quiere, en España la mujer trabaja por necesidad, no tiene opcion ninguna a quedarse en casa a cuidar de sus hijos, si así lo desea. Y despues los malditos politicos nos lo venden como un avance que la mujer esté accediendo al mercado laboral cuando la realidad es que lo hace muchas veces porque sino no llegan a fin de mes.


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  #27  
Antiguo 28-sep-2006, 13:44
el arquitecto el arquitecto está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por la_bruja_averia
... La burbuja inmobiliaria no es culpa de que la mujer trabaje, es culpa de los que se aprovechan de ello. De la misma forma que no es culpa de los inmigrantes que el trabajo se haga más precario, sino del emprsario que se aprovecha de ello y si tu no quieres, ya vendrá otro.
(...)
Lo verdaderos machistas me los he encontrado a la hora de hacer entrevistas de trabajo, y a la hora de cobrar mucho menos que compañeros hombres por hacer exactamente el mismo trabajo.

Ahí está el problema,

salud!

creo que estamos de acuerdo: el intento de criminalizar a las mujeres (en este caso de la burbuja inmobiliaria) es un acto machista y de mentalidad retrograda...
el intento de criminalizar inmigrantes (del paro, por ejemplo) es un acto racista de mentalidad aun peor...

es pura falta de etica y de escrupulos...

yo me he encontrado tambien algunos machistas en puestos directivos, algunos verdaderos crapulas... y si, son machistas...

aqui he encontrado tambien miembros machistas, algunos verdaderos cafres (a los que incluso podria llamarseles racistas sin problemas)

sin embargo creo que el machismo o el seximo, va mas alla de diferenias laborales o tareas domesticas o lo que se suele pensar por machismo... son actitudes diarias, lo que se llaman micromachismos, los que actuan mayormente y sin ser detectados facilmente... Son microabusos y microviolencias que atentan contra la autonomía personal de la mujer, en los que los varones, por efecto de su socialización de género son expertos, socialización que, como sabemos, está basada en el ideal de masculinidad tradicional: autonomía; dueño de la razón, el poder y la fuerza, ser para sí, y definición de la mujer como inferior y a su servicio...

a algunos, pueden parecerles soflamas feministas, pero tal vez estos son los que ven peligrar su estatus de varon-dominador y pretenden desautorizar este tipo de denuncias, a veces, de un modo patetico...

os animo a que rebusqueis por ahi, en internet o donde sea, sobre el significado de micromachismo y descubrireis que nos falta aun mucho por aprender...

por otro lado, no creo que se trate de resolver el problema al 50% de la poblacion antes que otros problemas, sino que es el mismo problema... falta de etica y sobretodo, valoracion estetica del individuo...


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  #28  
Antiguo 28-sep-2006, 14:01
Ziggy Ziggy está desconectado
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Iniciado por el arquitecto
creo que estamos de acuerdo: el intento de criminalizar a las mujeres (en este caso de la burbuja inmobiliaria) es un acto machista y de mentalidad retrograda...
el intento de criminalizar inmigrantes (del paro, por ejemplo) es un acto racista de mentalidad aun peor...

Me temo que dentro de poco aparecerá alguno llamándote "progre", uno de los peores insultos que te pueden soltar en este foro.

Amigo arquitecto, yo aquí ya aprendí hace tiempo que es mejor no entrar en ciertos hilos: es una pena ver que tanta gente, que en general demuestra tan buen criterio cuando hablamos de temas económicos, en cuanto sale el tema de la emigración, el machismo etc, empiezan a sonar como una banda de skinheads descerebrados.

Yo esos hilos ya ni los abro.


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  #29  
Antiguo 28-sep-2006, 14:19
el arquitecto el arquitecto está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Ziggy
Me temo que dentro de poco aparecerá alguno llamándote "progre", uno de los peores insultos que te pueden soltar en este foro.

Amigo arquitecto, yo aquí ya aprendí hace tiempo que es mejor no entrar en ciertos hilos: es una pena ver que tanta gente, que en general demuestra tan buen criterio cuando hablamos de temas económicos, en cuanto sale el tema de la emigración, el machismo etc, empiezan a sonar como una banda de skinheads descerebrados.

Yo esos hilos ya ni los abro.

que me llamen progre o como quieran...

me preocupa, sin embargo, que esas valoraciones sexistas y racistas, no tengan una respuesta o una contrapartida, y a la larga se crea un estado de opinion donde triunfan ciertos modos de ver y de pensar...
por eso es saludable (y aqui hay muchos miembros que lo han aplaudido y lo entienden asi) que de vez en cuando entre alguien con otras tesis (los llamados nuncabajistas), y que se cree cierto "dialogo"...

tambien es cierto que muchas veces este dialogo se convierte en pura descalificacion personal...
yo procuro no entrar en esa dinamica, y trato de contrarestar las argumentaciones de tipo sexista con otras profeministas, para no dejar que este foro se vuelva, definitivamente, en un antro de actidudes falocentricas...

por esto te agradezco tu comentario (ya me empezaba a sentir un radical descerebrado) y te animo a que protestes antes situaciones machistas y racistas... del mismo modo que se denuncian otras situaciones de indole socio-economico...

gracias


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  #30  
Antiguo 28-sep-2006, 14:25
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
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Impresionante? Yo diría real...
Salud


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