Burbuja.info - Foro de economía > > > Para qué ha servido la incorporación de la mujer en el mercado de trabajo.
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  #11  
Antiguo 28-sep-2006, 01:48
sephon sephon está desconectado
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Iniciado por UNTROLL
Esto me lo tienes que explicar por que es una pura contradición sephon
¿SI HAY MAS CAPACIDAD ADQUISITIVA, COMO ES QUE BAJAN LOS SALARIOS?. Yo creo lo 2º , no lo 1º desde luego.

Es simplemente cuestion de oferta (de mano de obra) y demanda (de bienes). Al final la inflacion y la "moderacion salarial" han establecido un nuevo punto de equilibrio entre precios y salarios. El salario de una pareja de hoy no se puede comparar con dos salarios de hace 20 o 30 años.

Un claro ejemplo de la subida de precios es el mismo de la vivienda. Hace unos meses era facil escuchar declaraciones de constructores o de representantes de la AHE del tipo "Los precios de la vivienda aun tienen recorrido porque segun nuestras estadisticas las hipotecas se pagan, de media, entre 1.4 (o algo asi) personas". Estariamos en la misma situacion si de media las hipotecas se pagasen entre 1.05 personas? Creo que no.


¿Ya y quién se queda cuidando de los niños el hombre o la mujer? ¿Porque la mujer se tiene que quedar en casa, cuidando a los crios? ¿Para que va ha hacer una carrera, si luego no la puede ejercer? ¿solo por cultura?, esta es una tarea que en la época de mis padres, los hombres no valoraban , ni la sociedad de la época desde luego.

En ningun momento he dicho que sea la mujer la que se quede. Lo unico que reivindico es la posibilidad de poder hacerlo si se quiere, sea el hombre o la mujer. Y bueno... Lo de estudiar una carrera, ya me diras tu para que sirve de todas formas... Para empezar a trabajar 10 años mas tarde que los demas, cobrando menos que el peon novato de 17 años de la obra de al lado?

El trabajo no las ha hecho libre , pero no dependen del sueldo de un marido, que puede ser un santo o no.

¿Te gustaria depender solo del sueldo y las decisiones de tu pareja?, yo creo que ha nadie.

Pos te sorprenderia saber la cantidad de hombres que conozco y que preferirian quedarse en casa. Tradicionalmente uno se marchaba de casa para irse a vivir con la mujer y ni se planteaba el trabajo que cuesta mantener una casa. Hoy en dia hay bastantes hombres que, como un servidor, han vivido durante un buen tiempo independientes pero solteros, teniendo que trabajar y hacer las tareas del hogar, y si me dan a escoger... en casa se esta muy bien .


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  #12  
Antiguo 28-sep-2006, 02:09
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por sephon
Es simplemente cuestion de oferta (de mano de obra) y demanda (de bienes). Al final la inflacion y la "moderacion salarial" han establecido un nuevo punto de equilibrio entre precios y salarios. El salario de una pareja de hoy no se puede comparar con dos salarios de hace 20 o 30 años.

Sigo diciendote que es un contrasentido . más poder adquisitivo siginifica más poder de compra frente al valor de las cosas y si los precios suben y la mano de obra baja, es imposible que hay más poder adquisitivo, claramente todos nos quejamos que hemos perdido PODER ADQUISITIVO, ya que la inflacción real, esta muy por encima de la subida de salarios, a eso sumale que los nuevo contratos laborales que se hacen , las condicciones de los mismos són peores y los salarios más bajos.

Iniciado por sephon
Un claro ejemplo de la subida de precios es el mismo de la vivienda. Hace unos meses era facil escuchar declaraciones de constructores o de representantes de la AHE del tipo "Los precios de la vivienda aun tienen recorrido porque segun nuestras estadisticas las hipotecas se pagan, de media, entre 1.4 (o algo asi) personas". Estariamos en la misma situacion si de media las hipotecas se pagasen entre 1.05 personas? Creo que no.

Ten encuenta que según ellos para pagar las barbaridades que piden no dudaran en tergiversar todas las estadisticas que sean.

Iniciado por sephon
En ningun momento he dicho que sea la mujer la que se quede. Lo unico que reivindico es la posibilidad de poder hacerlo si se quiere, sea el hombre o la mujer. Y bueno... Lo de estudiar una carrera, ya me diras tu para que sirve de todas formas... Para empezar a trabajar 10 años mas tarde que los demas, cobrando menos que el peon novato de 17 años de la obra de al lado?

Hombre yo no creo que lo de estudiar una carrera no sirva para nada, aunque actualmente esta muy infravalorado eso si, pero vamos la falta de perspectivas entre licenciados y Titulados superiores es igual de frustrante en este mercado laboral entre hombres y mujeres.

Iniciado por sephon
Pos te sorprenderia saber la cantidad de hombres que conozco y que preferirian quedarse en casa. Tradicionalmente uno se marchaba de casa para irse a vivir con la mujer y ni se planteaba el trabajo que cuesta mantener una casa. Hoy en dia hay bastantes hombres que, como un servidor, han vivido durante un buen tiempo independientes pero solteros, teniendo que trabajar y hacer las tareas del hogar, y si me dan a escoger... en casa se esta muy bien .

Esta es la típica frase que decimos los hombres y no he visto a nadie hacerlo, creo que siempre se dice de coña, pero.............no estaria mál empezar a hacerlo.

Última edición por UNTROLL; 28-sep-2006 a las 02:12


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  #13  
Antiguo 28-sep-2006, 06:22
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Iniciado por Doc Brawn
ahora que ha empezado el curso escolar los niños que comienzan sus primeros dias de colegios se les oye llorar y gritar ¡¡YAYA YAYAAAAA¡¡.
Deberían de llamar a Mamá o a Papá, que el hombre se ha hecho muy cómodo en la educación de la prole.

los hijos de mi hermano a veces le llaman mama a mi madre, osea, su abuela.


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  #14  
Antiguo 28-sep-2006, 08:49
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Iniciado por UNTROLL
Sigo diciendote que es un contrasentido . más poder adquisitivo siginifica más poder de compra frente al valor de las cosas y si los precios suben y la mano de obra baja, es imposible que hay más poder adquisitivo, claramente todos nos quejamos que hemos perdido PODER ADQUISITIVO, ya que la inflacción real, esta muy por encima de la subida de salarios, a eso sumale que los nuevo contratos laborales que se hacen , las condicciones de los mismos són peores y los salarios más bajos.

Vale... Me explico fatal... Me refiero a una secuencia temporal:
tiempo 0) Partimos de una posicion inicial en la que en muchas familias solo trabaja uno.
tiempo 1) Empiezan a trabajar los dos y aumenta la capacidad adquisitiva de la familia. Cada vez mas familias lo hacen.
tiempo 2) El mercado se reajusta, aumentan los precios, la capacidad adquisitiva disminuye.
resultado final) Al cabo de un tiempo, la capacidad adquisitiva es igual (o inferior ya que la mano de obra extra devalua el precio del trabajo) que al principio, pero ahora trabajan los dos.

Es lo que suele pasar cuando se aumenta el sueldo a todo el mundo. Hay inflacion, los precios suben, y te quedas igual que al principio pero con tus ahorros valiendo menos.


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  #15  
Antiguo 28-sep-2006, 09:15
Oracle Oracle está desconectado
Cuñado ninja
 
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Oh, venga, todos sabemos que el gasto real son los niños.Pañales, medicos, colegios, más colegios, actividades extraescolares,emepetrés,play y móvil antes de los doce,ropita de marca,psicólogos para cuando el niño se vuelva incontrolable porque sus padres no le atienden porque trabajan como burros para pagar la hipoteca, el colegio y el emepetrés... pero eso sí, niños hay que tener, aunque no se pueda (o se sepa) educarlos bién.
Y eso no es culpa de la mitad de una pareja, es culpa de la pareja entera.Que las personas no nos reproducimos por esporas.

Huy, se me come el sarcasmo esta mañana...


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  #16  
Antiguo 28-sep-2006, 10:21
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Forobodero
 
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Os recomiendo la lectura de este breve libro

La cultura norteamericana contemporánea
Marvin Harris

Editorial: Alianza

Colección: Libro de bolsillo
Traducción: Juan Oliver Sánchez
Precio editor: 7,00

Tomando como objeto de estudio los cambios producidos en USA a lo largo del siglo XX, trata de explicar de una manera global la interrelación entre cambios ecónomicos, sociales, religiosos, culturales (y también de roles sexuales): va desde la discriminación laboral de las mujeres, también sobre el origen de los cambios en el sistema productivo que llevaron a la incorporación de la mujer en el mercado laboral; el paso de la revolución industrial a la revolución de los sistemas de información; el deterioro de la calidad en los bienes producidos; la disminución de la natalidad; hasta las sectas y los gurús tipo Tochovista, etc...


A continuación una extensa reseña sacada de internet
La peculiaridad de la monografía antropológica que aquí se presenta se refiere al objeto de estudio analizado, ya que, si bien la mayoría de los trabajos antropológicos se centran en el estudio de las sociedades más simples, desconocidas y exóticas (el mismo Marvin Harris tiene una gran experiencia en estudios de campo de pueblos y sociedades de otros continentes) en este caso el autor trata de responder, desde un punto de vista antropológico, a los profundos cambios sufridos en la sociedad Norteamericana Contemporánea.
Quizá pueda parecer un estudio un tanto arriesgado, ya que como el propio Harris escribe, la sociedad Norteamericana “es inmensamente más populosa y compleja” (pág. 10) que cualquier tribu estudiada. Aunque también está claro que existen diversos aspectos que facilitan este trabajo, como conocer la lengua, costumbres, instituciones, valores... además de la posibilidad de revisar infinidad de estudios anteriores en otras disciplinas que pueden ayudar a la comprensión del porqué de los cambios.
En todo caso, Harris advierte que el propósito de este estudio es simplemente un intento de encontrar las razones que expliquen los cambios ocurridos en la sociedad Norteamericana, buscando las posibles relaciones entre tendencias a priori inconexas, todo ello desde una perspectiva objetiva y holística. De ahí que “el propósito central de esta obra es explicar, no prescribir” (pág. 17)
Entrando ya de lleno en su método de trabajo, Harris considera que la manera más adecuada para desentrañar las causas que han llevado a los sucesivos cambios sufridos por la sociedad Norteamericana, es empezar desde “abajo, por los cambios en la forma en que las gentes llevan los asuntos prácticos y mundanos de su vida cotidiana” (pág. 12) Así considera que se han cambiado las pautas de trabajo de forma que de una sociedad productora de bienes se ha pasado a una sociedad productora de servicios e información; cambiando además la composición sexual de la fuerza de trabajo con la incorporación de la mujer. Este hecho será la base para explicar todos los cambios posteriores, ya que como explica el autor, cuando una sociedad cambia los modos de ganarse la vida, es probable que se produzcan también cambios en las costumbres e instituciones . A partir de aquí, y siguiendo el hilo argumental utilizado por Harris, intentaré exponer la tesis que desarrolla.
Después de la Segunda Guerra Mundial Estados Unidos comienza un proceso de progresiva burocratización y oligopolización, de manera que las formas de producción de bienes, descentralizadas e individualistas sufren un cambio radical y pasan al polo opuesto, tanto en el sector privado como en el público. Esto provoca una transformación de la producción y de la mano de obra, que instalada en grandes oligopolios burocratizados se siente aburrida y alienada. Ello podría explicar el aumento generalizado de los artículos de baja calidad y el mal servicio de los empleados .
Estas transformaciones en las pautas productivas influyen de manera determinante en otro de los cambios de la sociedad americana, la inflación. En este sentido, Harris expone en el capítulo 4 (págs. 67 a 85) una interesante tesis según la cual, en una etapa de gran desarrollo tecnológico, la mala calidad de los productos y de los servicios provocan un efecto en cadena en los diferentes resortes de la economía que lleva a la depreciación del dólar, el consiguiente aumento de los precios y la recesión económica.
De nuevo un cambio anterior le va a servir a Harris para explicar otra de las transformaciones, así el momento de crisis económica que vive EEUU en los años 60 va a provocar la ruptura del rol sexual clásico (hombre rol productivo, mujer rol reproductivo) debido a la necesidad de que la mujer aporte un sueldo para contribuir a la economía familiar. Además la nueva organización productiva demandaba trabajadoras para sus puestos más descualificados. Evidentemente, la incorporación de la mujer al mundo laboral, contribuyó definitivamente a la caída de la natalidad y al cambio de las tendencias sexuales y matrimoniales.
En este sentido, Harris dedica el capítulo 6 (págs. 109 a 129) a explicar el fenómeno por el cual los homosexuales “se sueltan el pelo” en ese momento de la Histórico. Para él, se dan diversas circunstancias, entre las que destaca el cambio en las pautas sexuales hacia tendencias más placenteras y menos reproductivas y la época de movilización social que vivía Norteamérica en esos momentos (revueltas estudiantiles del 69, movimientos contra la Guerra de Vietnam, manifestaciones pro derechos civiles, movimientos feministas, etc)
El siguiente de los cambios sería el de el aumento vertiginoso de los índices de delincuencia, para el que Harris tiene una arriesgada pero interesante teoría: y es que después de realizar un minucioso estudio de las diferentes circunstancias que pueden provocar este aumento, concluye que la mayor parte de los delitos son provocados por los negros. Pero los motivos no son de tipo racial, evidentemente, sino que están ligados al grado de pobreza de esta raza, la más pobre y marginada socialmente de los EEUU. Lo arriesgado de la tesis es que considera que uno de los motivos (deja bien claro que no el único) de esta situación es la incorporación de la mujer blanca al mercado laboral, ya que les han cerrado aún más las puertas a los varones negros, “forzándoles” al delito.
Por último alude al reciente interés por la brujería, los cultos, los extraterrestres, las sectas, etc, concluyendo que está claro que la nueva necesidad de creer en algo superior está directamente relacionado con la inseguridad que provoca un rápido cambio cultural como el sufrido por la Norteamérica Contemporánea.
Creo que el atrevimiento de Marvin Harris, al arriesgarse a dar una visión antropológica en el intento de explicar los porques de los radicales cambios de la sociedad americana, puede ser motivo suficiente para atenuar las críticas a su estudio. En todo caso considero que, aún ligando un argumento bien estructurado, está claro que se le escapan algunas aspectos que podrían explicar aún mejor estos cambios. Con todo, creo que las tesis sobre el “efecto dominó”, un cambio lleva y explica el otro, son acertadas y perfectamente plausibles; el argumento se apoya en infinidad de ejemplos reales y personales; y es de alabar la exposición de algunas conclusiones que por su fondo pueden ser atacadas duramente por diversos colectivos sociales.

Perdón por la extensión del mensaje

Última edición por AMBOSSELY2001; 28-sep-2006 a las 12:41


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  #17  
Antiguo 28-sep-2006, 10:37
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
¿Para qué ha servido la incorporación de la mujer en el mercado de trabajo?

Pues para pagar el alquiler, la comida... ¿o es que mo lo vas a pagar tú?

Tal y como habláis parece que las mujeres españolas nunca han dado palo al agua, y de repente nos han esclavizado. Yo no lo veo así...

Cuántas mujeres en este país han trabajado en el campo durante siglos, por poner un ejemplo, y no tenían tiempo para cuidar a sus retoños (incluso he oído a señoras mayores contar que los partos las pillaban currando). Otras se mataban a coser, a fregar... El problema es que hasta no hace muchos años era un trabajo poco valorado, sin derecho a seguridad social etc. Afortunadamente hoy en día ya no es así, aunque todavía queda mucho por cambiar (y además todavía hay muchos hombres y mujeres que desgraciadamente no gozan de buenas condiciones laborales).

No entiendo por qué a estas alturas se sigue cuestionando nuestro papel, y lo de relacionarlo con la burbuja ya me parece de chiste. Yo me alegro de tener una carrera y una profesión que me permite trabajar en condiciones mucho mejores que mis abuelas. Y seguro que mi novio también se alegra de que yo no necesite forzarle a un matrimonio que garantice mi supervivencia.

Última edición por Holly Golightly; 28-sep-2006 a las 10:40


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  #18  
Antiguo 28-sep-2006, 10:42
tochovista tochovista está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Creo que es una posición equivocada.

Pensad que en los países nórdicos nos llevan muchos años de liberación de la mujer y ahí no tienen este problema.

¿Si un país tienen una población subyugada?

La tendrá en ambas situaciones, con la mujer subordinada y con la mujer en condiciones de igualdad

Creo que es más un tema de Estado de Bienestar y de Educación?

Si en este país fueramos un poco más cultos, y no vieramos tanto la caja tonta (gran hermano, salsa rosa, operación trueno, el futbolito...) seguramente no hubiésemos dejado que nos tomarán el pelo con el tema de los pisos y las hipotecas....


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  #19  
Antiguo 28-sep-2006, 11:58
Mojarra Mojarra está desconectado
Gran miembro
 
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Yo creo que no hay que buscar culpables en los sectores más desfavorecidos de la sociedad, ni mujeres, ni inmigrantes, ni analfabetos, etc.

Hay que darse cuenta de un cambio de mentalidad que se ha producido, algo con lo que nos han machacado tanto, que lo hemos terminado asumiendo con normalidad, y que ha sido la gran trampa, me explico:

En la época de mi abuelo, primero se trabajaba y luego se compraba.
Poco a poco el orden ha ido cambiando, hasta llegar a un punto en que primero se compra y luego trabajas toda la vida para pagarlo.

Antes, una casa valía lo que buenamente habías podido ahorrar, más 7 u 8 años de hipoteca, hoy día, una casa vale toda una vida de ahorros, nos han puesto el caramelito, y hemos picado cual corderitos.

¿Culpables?: Quién esté libre de culpa, que tire la primera piedra.

Saludos.


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  #20  
Antiguo 28-sep-2006, 12:36
el arquitecto el arquitecto está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Holly Golightly
No entiendo por qué a estas alturas se sigue cuestionando nuestro papel, y lo de relacionarlo con la burbuja ya me parece de chiste. Yo me alegro de tener una carrera y una profesión que me permite trabajar en condiciones mucho mejores que mis abuelas. Y seguro que mi novio también se alegra de que yo no necesite forzarle a un matrimonio que garantice mi supervivencia.

Hay cierta tendencia, en este foro, a culpabilizar a la mujer, por activa o por pasiva, de la burbuja y de practicamente todos los males de este mundo...

Esto se debe, principalmente, a que sus miembros son mayoritariamente masculinos (3 de cada 4 son hombres) y entre ellos hay muchos explicitamente machistas... tanto, que ni ellos mismos se ven asi, porque "es lo normal"

particularmente, lo que me sorprende de este mensaje, no es el intento mas o menos disimulado de señalar a la mujer como causante de la burbuja, sino que el proyecto vital, la vida laboral, gire en torno a una hipoteca, si o si, y como estamos obligados a contraer estos prestamos, el hecho de que ELLA trabaje no hace sino aumentar las posibilidades de endeudarse y por ende los precios de la vivienda...

es que no hay otras formas de existir? de convivir? es que vivir significa tener hipoteca??
por otro lado, es que toda familia ha de ser padre, madre (si es ama de casa mejor), hijo (primogenito, claro), hija y tercero opcional... (perro tambien?)??? es que una mujer no tiene vida independiente fuera del matrimonio??

basta ya de este paternalismo machista con las mujeres, y de criminalizarlas por ser lo que son...

Última edición por el arquitecto; 28-sep-2006 a las 12:39


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