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  #51  
Antiguo 27-sep-2006, 16:40
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Tu hablas de teorias yo hablo de hechos reales

"petroleo= -25% de sus precios maximos
vivienda= +10% "

el petroleo a bajado de 80 a 60 en unos meses.

Si el petroleo tiene estos precios porque se va a agotar ¿hace 7 años sobraba?

yo no tengo teorias, observo y digo si hace 7 años costaba 13 dolares, ¿a cambiado algo en 7 años que impida que baje de nuevo a 20? como la respuesta es no. pienso que puede volver a bajar a 20dolares.

eres tu el que no explicas tu teoria aplicada a la realidad. ¿por que a bajado de 80 a 60 si se esta agotando? ¿porque costaba 13 dolares hace 7 años si habia el mismo que ahora y esa teoria ya la conocian los productores?

pero esta es una discusion esteril el fanatismo es lo que tiene, "no entiende de razones"

Este tio me recuerda al capitulo de los Simpsons en el que Lisa para demostrar lo aburdo de relacionar unos hechos con otros como causa-efecto le decia a Homer que la piedra que tenia en la mano era una piedra anti-lobos.. "Tengo esta piedra aqui.. y tu ves algun lobo alrededor? Funciona".

Cuando bajan los precios es porque sube la oferta. Como baja de precio el petroleo es porque ahora han descubierto que se puede sacar de la mierda de vaca y se esta produciendo en masa. Es obvio.


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  #52  
Antiguo 27-sep-2006, 16:50
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Iniciado por ex-burbujista
el petroleo a bajado de 80 a 60 en unos meses.

Si el petroleo tiene estos precios porque se va a agotar ¿hace 7 años sobraba?

Ex, por favor, entra en el enlace de mi firma y busca el apartado en el que se explica el monopolio. Después de das una vuelta por alguna página de política internacional y estadounidense y luego vuelves y nos cuentas qué opinas entonces


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  #53  
Antiguo 27-sep-2006, 17:03
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Iniciado por ex-burbujista
Tu hablas de teorias yo hablo de hechos reales

"petroleo= -25% de sus precios maximos
vivienda= +10% "

el petroleo a bajado de 80 a 60 en unos meses.

Si el petroleo tiene estos precios porque se va a agotar ¿hace 7 años sobraba?

eres tu el que no explicas tu teoria aplicada a la realidad. ¿por que a bajado de 80 a 60 si se esta agotando? ¿porque costaba 13 dolares hace 7 años si habia el mismo que ahora y esa teoria ya la conocian los productores?

Cierta la bajada de 78$ a 60$.

No es menos cierto, que el petróleo subió a 80$ por las tensiones en Oriente Próximo y en Nigeria, el cierre de la planta petrolífera en Alaska por reparaciones, problemas en las refinerías de Nueva Orleans por el huracán Katrina y la espectativa de consumo de gasolina en verano en Estados Unidos, que es cuando alcanza su pico.

El precio del petróleo se mantenía en la horquilla de los 30$-40$, hasta que dichas presiones lo elevaron a 78$. Una vez que dichas presiones PARECEN haber desaparecido o haber sido retrasadas, ha vuelto a un nivel más acorde con el que tenía. Pero como ves ya no está en la horquilla 30-40$ sino alrededor de los 60$.

La teoría del pico del petróleo de Hubbert, no habla de que el petróleo se va a acabar en 3 años. Habla de que el límite de producción-extracción, está ya cerca de ser alcanzado por la demanda. Y el día que eso ocurra, el precio no parará de subir (habla de tendencias). Marai lo ha expresado bien con un graáfico en la primera página de este post. Está bien echarle un ojo.

También está el tema de los costes de extracción-producción. No todo el crudo es igual. Esta el crudo ligero, fácil de extraer y muy rentable, y petróleo en otras formas (esquistos bituminosos, arenas asfálticas, carbón) mucho más caro de extraer y con menos rendimiento. Y este crudo ligero cada vez es más escaso.

También influye el descubrimiento de nuevos yacimientos. Crecen a un ritmo menor que la demanda, y además pocos son de crudo ligero.

http://www.crisisenergetica.org/stat...40427180747314

Espero haber resuelto alguna duda.

Iniciado por ex-burbujista
yo no tengo teorias, observo y digo si hace 7 años costaba 13 dolares, ¿a cambiado algo en 7 años que impida que baje de nuevo a 20? como la respuesta es no. pienso que puede volver a bajar a 20dolares.

Claro que han cambiado muchas cosas. No era lo mismo el crecimiento de China o Rusia hace 7 años que ahora. Ni el de los paises desarrollados. Todo país desarrollado incrementa su ritmo de consumo enérgético a la par que lo hace su economía. Sin crecimiento en el consumo energético no hay crecimiento de la economía.

También existe mucho más tensión entre las principales fuentes de petróleo y los paises consumidores (Irak, Irán, Venezuela, Bolivia, Nigeria), y ya se han producido serios avisos de hacia donde vamos encaminados: Atentado 11S, Guerra Irak, Atentado 11M, Guerra Libano, Guerra fría contra Bolivia y Venezuela...

A mi me parece que la situación ha cambiado bastante, y que todos los movimientos de EEUU, tienen mucho que ver con este peak-oil.

Iniciado por ex-burbujista
pero esta es una discusion esteril el fanatismo es lo que tiene, "no entiende de razones"

No me considero un fanático de nada. De hecho el tema es interesante, y me gustaría que aportases algún dato más. El precio del petróleo puede afectar a la burbuja inmobiliaria más de lo que pensamos.

Un saludo


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  #54  
Antiguo 27-sep-2006, 17:40
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vamos a ver, insisto yo no digo que vaya a subir o bajar , digo que la mayoria de las teorias son simplistas que hay multitud de factores que pueden actuar en muchas direcciones.

por ejemplo :

cuando el petroleo empezo a subir el dolar empezo a bajar, realmente el petroleo no ha subido tanto, lo que a ocurrido es que el dolar se a depreciado.
si miramos la cotizacion en euros.
el euro estaba a 0.9 dolares. y ahora esta en 1.3 el dolar se ha depreciado casi un 50%
el barril de petroleo creo que andaba por 30 y tantos dolares, lo que supone que si hoy costase 45-50 euros para los europeos estaria al mismo precio.

¿realmente estos altos precios en dolares reflejan que el petroleo se acaba o reflejan otras cosas?

el caso que pongo solo es un ejemplo , no podemos simplificar tanto como hacen algunos, esas simplificaciones crujen en cuanto conectas con la realidad.


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  #55  
Antiguo 27-sep-2006, 17:58
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El año pasado, con el petróleo a 30-40$, el cambio dolar euro estaba en el entorno de 1,20$, así que no creo que sea por eso:

http://www.invertia.com/mercados/div...o=1&sw=2&Mdo2=


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  #56  
Antiguo 27-sep-2006, 18:31
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el año pasado creo recordar que el petroleo estaba a mas de 50 dollars, lo digo por solbes que decia que bajaria de 45 y no bajo.

en todo caso era solo un ejemplo.

para mi lo decisivo es que si sobra dinero los productores de petroleo quieren ese dinero.


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  #57  
Antiguo 27-sep-2006, 18:35
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viendo esta grafica ¿quien se cree que los precios son por una teoria del fin del petroleo?


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  #58  
Antiguo 27-sep-2006, 18:40
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viendo esta grafica ¿quien se cree que los precios son por una teoria del fin del petroleo?

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/


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  #59  
Antiguo 27-sep-2006, 18:44
Salva Nos Deus Salva Nos Deus está desconectado
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No sé si lo habéis hecho a propósito,
pero el título de este post coincide con un disco de Supertramp:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crisis?_What_Crisis?

Igual nos demandan por derechos de autor.

Última edición por Salva Nos Deus; 27-sep-2006 a las 18:46


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  #60  
Antiguo 27-sep-2006, 18:47
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¿Y qué te indica lo contrario?

A mi esa gráfica me parece un punto de inflexión de algo. Puede ser el pico de producción petrolífero, u otra cosa. El problema es que todavía nadie me ha razonado algo distinto al pico del petróleo.

Y como tal, y a día de hoy, es en lo único que creo para que el precio del petróleo se haya disparado en los últimos dos años. Si hubiera margen de maniobra en la producción petrolífera, los productores de las zonas no conflictivas hubieran solucionado el problema produciendo más.

Pero estamos en una situación, en la que cualquier imprevisto tira del precio del petróleo hacia arriba, y ya no hay vuelta atrás. Irá subiendo y bajando, pero la senda alcista nunca la abandonará. A mi modo de ver no veremos nunca más el petróleo en 20$, ni siquiera en 40$, a menos que se le encuentre una alternativa energética.

un saludo


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