Burbuja.info - Foro de economía > > > Los pisos tenían que costar mas....
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  #41  
Antiguo 26-sep-2006, 15:35
Miguel_in Miguel_in está desconectado
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Iniciado por murcielago
Buenas Miguel-in

1. Dices que 3300 € netos al mes entran en tu hoga. Bueno, no está mal, pero creo que no dices donde vives. España no es una país homogéneo, y el poder adquisitivo depende de tu entorno. Si vives en Madrid o barcelona, esos ingresos tampoco son expcecionales.

2. De todas formas creo que eres un optimista un tanto ingenuo. Tú mismo has dado con la frase clave: si todo sigue su curso normal??

Y DALE MOLINA!, pero que pesaditos que sois, que yo en ningún momento he presumido detener unos ingresos superiores a la media, sois vosotros los que os tirais diractamente al ataque ¿ porque será ???


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  #42  
Antiguo 26-sep-2006, 15:54
murcielago murcielago está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por Miguel_in
Y DALE MOLINA!, pero que pesaditos que sois, que yo en ningún momento he presumido detener unos ingresos superiores a la media, sois vosotros los que os tirais diractamente al ataque ¿ porque será ???


Yo no he dicho que hayas presumido de ello. De hecho, me he limitado a comentarte que según en que ciudad vivas, tu poder adquisitivo es normalito.

Además, si tú mismo me lo reconoces, deberías replantearte algunas cosas. Por ejemplo, cuanta gente en tu ciudad está cerca de esos ingresos y cuantos ingresan mucho menos. A partir de ahí, basta aplicar unos cálculos de sostenibilidad y... bueno, tal vez te conviertas a burbujista.


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  #43  
Antiguo 26-sep-2006, 16:31
goa goa esta en línea ahora
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Miguel_in, creo que tu argumento es equivocado.

Tu sugieres que si los pisos costaran la mitad, la cuota seria la mitad..........y lo que yo creo que pasaria es que la cuota seria identica pero se reduciria el tiempo.

Creo que pasas por alto que hay mucho hipotecado a 30 y 40 años cuando lo normal debiera ser hipotecarse a 15 o 20 años..........lo que dejaria unas cuotas mensuales muy parecidas, con lo que el consumismo seria identico a igualdad de sueldo, pero al menos no tendriamos que preocuparnos por tener que pagar la hipoteca con la jubilacion que nos quede.

300000 euros al 4% y a 40 años = 1264 euros/mes
180000 euros al 4% y a 18 años = 1170 euros/mes



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  #44  
Antiguo 26-sep-2006, 16:36
Saint Germain Saint Germain está desconectado
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Hola, Miguel_in, encantado de saludarte. No es habitual escuchar argumentos que no sean burbujistas, por lo que te agradezco tu participación, puesto que nos haces pensar y razonar.

Estos son mis argumentos respecto a algunas de tus afirmaciones:

Iniciado por Miguel_in
es decir, que muchas de las supuestas hipotecas a 40 años que se están dando seguramente se amortizen mucho antes de que finalicen.

Creo que no tienes razón, porque la capacidad de amortización ahora es más pequeña, y por lo tanto el plazo se alraga (aunque sea en efecto inferior al inicial contratado). Esto lo sabemos porque las antiguas hipotecas cosumían un 30% de la renta con tipos altos, y ahora consumen un 50% con tipos bajos.

toda esta subida de intereses y precio de los pisos te invita a no derrochar el dinero de forma masiva y con ello contribuir a que los precios y el ipc no sigan subiendo y subiendo.

Es precisamente al revés: el exceso de masa monetaria circulante derivado de la inyección de capital extranjero en forma de hipotecas es el que ha incrementado, en parte, la inflacción: en España circulan 700.000 millones de euros por las calles, parte de los cuales son deuda a cambio de bienes no productivos... Bueno, miento, sí que producen algo: más deuda.

dispondríamos de casi medio millón de pts cada mes y seguramente lo derrocharíamos

Tampoco estoy de acuerdo: el consumo no es derroche, salvo que sea a cargo de una deuda; derroche es un término moral (interesante, pero ajeno a la esfera económica) que a efectos de lo que estamos hablando carece de significado; lo que require de tí una sociedad de consumo es que te lo gastes todo (www.consumehastamorir.com) para mantener el sistema. Lo que no soporta el sistema es que consumas y no pagues. Eso último es lo que estamos haciendo: endeudarnos. El consumo produce dinero (multiplicadores keynesianos, etc), la deuda inventa el dinero, y luego te lo cobra más caro.

la bajada del 50%(incluso he leído 60% por ahí) que muchos ilusos baticinan no se producirá ni ahora ni nunca

Bien, puede que en efecto no se produzca nunca, pero no hay ningún argumento sólido que demuestre que es imposible que se produzca. Puede que no sea probable, pero desde luego es posible.

Saludos y suerte.


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  #45  
Antiguo 26-sep-2006, 17:50
Miguel_in Miguel_in está desconectado
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Iniciado por Saint Germain
Bien, puede que en efecto no se produzca nunca, pero no hay ningún argumento sólido que demuestre que es imposible que se produzca. Puede que no sea probable, pero desde luego es posible.

Saludos y suerte.

Ok, entonces estarás de acuerdo en que puede que no sea probable que los pisos se mantengan o experimente bajadas minimas, pero es posible.


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  #46  
Antiguo 26-sep-2006, 18:39
pilar pilar está desconectado
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Iniciado por Miguel_in
pero el problema es que ahora queremos tener un pisito de P.M. y también salir a cenar los fines de semana, irnos de vacaciones en verano, comprarnos un coche nuevo... que yo recuerde mis padres, los de mi mujer y mucha gente de esa edad lo pasaron bastante mal en su época, cuando decidieron aventurarse en la compra de un piso y no salían a cenar tan a menudo, ni se hacían un viajecito a europa, ni muchas de las cosas que ahora pretendemos hacer porque ¡ joder, la vida son dos días !.

Yo con lo que alucino no es con que pienses como burbujista o como nuncabajista, que creas que esto va para arriba o para abajo. Yo alucino con el argumento de que para conseguir algo tienes que sufrir. Según tú, lo suyo sería parir con dolor (qué coño de epidural, si nuestras madres sufrieron sangre para tener hijos), pasar hambre todo lo que se pueda y más, ver la tele en los escaparates,...

Como te ha dicho otro, si te va el masoquismo tienes sitios donde puedes ejercitarlo. Yo por mi parte soy muy feliz pudiendo disfrutar de todas las cosas buenas que hay en la vida, materiales o no, y desde luego, tengo muy claro que a mis hijos les voy a dar todas las facilidades que pueda darles, enseñandoles también a valerse por sí mismos, pero sin pasar las precariedades que su abuela, por ejemplo, tuvo que soportar, y yo en menor medida.
Qué quieres que te diga. Hoy me voy a tomar unas cervecitas con unas cañaillas, unas gambas blancas, y unas almejitas a la marinera. Seguramente acabaré tomando un cubatilla. Y tan feliz.
Disfruta tú tu tortilla a la francesa.


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  #47  
Antiguo 26-sep-2006, 18:48
Saint Germain Saint Germain está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Miguel_in
Ok, entonces estarás de acuerdo en que puede que no sea probable que los pisos se mantengan o experimente bajadas minimas, pero es posible.

No: yo pienso que es inevitable que bajen, por la sencilla razón de que no hay renta que los pague. Lo que desde luego es imposible es que suban eternamente: como comprenderás, de nada sirve subir un precio si nadie puede pagarlo. Esa imposibilidad de subida eterna se encarna en una certeza: llegará un día en que paren (hablamos a nivel global, ¿ok?, el Palacio Real de Madrid no está en venta, que yo sepa). Pararán (o ya han parado, eso no lo sé), y en ese momento descenderán: si el precio se bloquea, la inflacción provocará una caída real del precio. Si la cosa se pone fea, una caída nominal. No tengo datos para predecir eso. Pueden intervenir factores locales que modulen esa tendencia.

Si no fuera la renta la que provocara directamente esa parada sería otro factor: el endurecimiento de las condiciones del crédito, el aumento del tipo de interés, el descenso de consumo o cualquier otra plaga bíblica. Cuanto más se aleje la causa directa del frenazo (y esto que te digo ahora es una opinión, no una certeza) de la única causa razonable (que es la falta de dinero) el batacazo será de mayores dimensiones, porque el endeudamiento mientras tanto nos habrá acercado más y más al punto de no retorno.

Lamento escribir de manera tan críptica a veces, pero me sale así.

Saludos.

Última edición por Saint Germain; 26-sep-2006 a las 18:50 Razón: un error de redacción


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  #48  
Antiguo 26-sep-2006, 19:24
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por Miguel_in
No lo toméis al pie de la letra, pero observando mi caso y el de muchos compañeros, familiares y amigos comprendo toda esta subida de intereses y precio de los pisos te invita a no derrochar el dinero de forma masiva y con ello contribuir a que los precios y el ipc no sigan subiendo y subiendo.

Me explico: 3.300 euros netos entran en mi casa todos los meses, sueldo muy similar e incluso por debajo de compañeros de trabajo (hablo siempre de 2 sueldos), ¿qué sería de nosotros si pagaramos 400-500€ de hipoteca nada más?, pues que dispondríamos de casi medio millón de pts cada mes y seguramente lo derrocharíamos gracias a que vivimos en una sociedad consumista por naturaleza, ocio, viajes, caprichos, etc etc lo que provocaría la subida indiscriminada de los precios.

Por supuesto que no deberían costar más (como digo en el título) y que están sobrevalorados pero bien es cierto que la bajada del 50%(incluso he leído 60% por ahí) que muchos ilusos baticinan no se producirá ni ahora ni nunca, ciertos reajustes en función de la economía, oferta y demanda y del precio del dinero son normales, pero de ahí a comprar un piso por la mitad de precio de aquí a un año....., vamos hombre que somos ya mayorcitos, vamos a ser realistas de una vez por todas.


Osea que según tu pagar de hipoteca 1500€, en vez de unos razonables 400-500€ ,todos los meses te ayuda a no derrochar, mira dentro de las GILIPOLLECES que he leido en este foro de los SiempreAlcistas la tuya se lleva la palma.

Chico eres el PEPITO DEL AÑO.

Con gente como tu cualquier pelagatos constructor o amigo suyo ,debe estar diciendo haber si vienen mas compradores como este y me pagan, mis excesos de consumo, porque el solo quiere pagar hipoteca claro esta, que si no se vuelve consumista.

Pagale al cosntructor
  • El BMW 640 CSI.
  • El A3 para su niño.
  • El chalet de la querida.
  • Sus salidas de putas .
  • Los Estudios en Universidades privadas que nunca tendran tus hijos.
  • La comisión al politico corrupto de turno que le paga el constructor por haberle concedido la recalificacion del solar rustico ó terciario a residencial.


Tu no eres un Pepito eres un PEPÓN MASOQUISTA.


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