Burbuja.info - Foro de economía > > > Los pisos tenían que costar mas....
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  #31  
Antiguo 26-sep-2006, 11:17
Santa Santa está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por Miguel_in
No lo toméis al pie de la letra, pero observando mi caso y el de muchos compañeros, familiares y amigos comprendo toda esta subida de intereses y precio de los pisos te invita a no derrochar el dinero de forma masiva y con ello contribuir a que los precios y el ipc no sigan subiendo y subiendo.

Veamos, creo que estás mezclando varias cosas. Es de cajón según la ortodoxia económica que una subida de los tipos de interés disminuye el consumo y por tanto, al reducir la demanda agragada también disminuye las presiones inflacionistas. Ahora, eso sería así hubiese pisos caros o no, hubiese hipotecas o no.

El que los precios de los pisos sean tan altos no reduce en nada la inflación, sino todo lo contrario, porque la espiral de subidas del precio de la vivienda se contagia al resto de bienes y servicios.


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  #32  
Antiguo 26-sep-2006, 11:24
Miguel_in Miguel_in está desconectado
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Iniciado por Akistoy
Lo que no nos damos cuenta es de que la clase media en España ha muerto y desaparecido para siempre, aunque no nos daremos cuenta de ello hasta que tengamos 40 años y veamos que todas aquellas cosas que nuestros padres nos dieron son impensables hoy dia.

De verdad piensas que dentro de 15 años pagar 900€ al mes por una hipoteca será una exageración si todo sigue su curso normal??, si trabajabas hace 15 años acuerdate del sueldo que tenías, cuenta que con una subida del IPC anual del 3%, un sueldo normal de hoy en día (contando con que no disfrute de ningún ascenso) en torno a 1.200€ estará en torno 2.000, es decir, que muchas de las supuestas hipotecas a 40 años que se están dando seguramente se amortizen mucho antes de que finalicen.


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  #33  
Antiguo 26-sep-2006, 11:31
hightower hightower está desconectado
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Iniciado por Miguel_in
De verdad piensas que dentro de 15 años pagar 900€ al mes por una hipoteca será una exageración si todo sigue su curso normal??, si trabajabas hace 15 años acuerdate del sueldo que tenías, cuenta que con una subida del IPC anual del 3%, un sueldo normal de hoy en día (contando con que no disfrute de ningún ascenso) en torno a 1.200€ estará en torno 2.000, es decir, que muchas de las supuestas hipotecas a 40 años que se están dando seguramente se amortizen mucho antes de que finalicen.

Pues ese es otro mito resulta que estamos en los mismos niveles salariales de hace 10 años, la inflación, todos aquellos que estamos fuera de un convenio antiguo, nos la hemos comido con patatas. Perdida de poder adquisitivo por parte de los asalariados ¿te suena?.

Este tipo de argumentaciones me recuerda a la chapa que me dan mis padres que se piensan que el mundo no ha cambiado desde que ellos eran jovenes (o mas bien que se piensasn que han inventado el mundo).


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  #34  
Antiguo 26-sep-2006, 11:42
Xin Xin está desconectado
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Creo la mejor situación a partir de ahora és:

- Caida importante del precio de la vivienda, por debajo del precio si no hubiera habido burbuja.
- Notícias de pasapiseros y listillos en general que se han enganchado los dedos.
- Subida de solo un 1% más del euribor.
- Que el 90% de los hipotecados puedan pagar la hipoteca. Ergo, se mantengan los puestos de trabajo y se cree un poco más.

Así:
- La gente no perderá su casa
- La gente sabrá lo que és una burbuja y lo que cuesta un error tan grande.


Aunqué no creo que suban los sueldos (ya sabemos lo buenos que son los españoles trabajando), si lo hicieran, seria un premio para los hipotecados y impediria que la gente recibiera una lección.


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  #35  
Antiguo 26-sep-2006, 11:44
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por Miguel_in
De verdad piensas que dentro de 15 años pagar 900€ al mes por una hipoteca será una exageración si todo sigue su curso normal??, si trabajabas hace 15 años acuerdate del sueldo que tenías, cuenta que con una subida del IPC anual del 3%, un sueldo normal de hoy en día (contando con que no disfrute de ningún ascenso) en torno a 1.200€ estará en torno 2.000, es decir, que muchas de las supuestas hipotecas a 40 años que se están dando seguramente se amortizen mucho antes de que finalicen.

Tio, yo no se cuantos años tienes, pero yo tengo menos de 30 y obviamente no trabajaba hace 15, pero veo a la generacion anterior y en veinte años han ha perdido muchisimo poder adquisitivo y los sueldos apenas han subido desde entonces. Sobretodo los de la gente joven, yo trabajo en el Reino Unido y he tenido "suerte" y cobro un sueldo "justo" para mi formacion, mis colegas que estan en la peninsula ganan menos en terminos absolutos (y no digo ya relativos), que gente con su preparacion hace 20 años. Entre 1000-1400 euros para ingenieros, si tu crees que eso es clase media... Para mi es clase obrera.

Por otro lado no veo porque un piso mediano de 70m2 deberia costar mas del 30% del sueldo de UNA sola persona, tienes que vivir EN un piso, no PARA pagar un piso.

De hecho fijate en este post de Rotovator de hoy mismo en otro post, dice que ganan 2500 euros (un funcionario y una trabajadora fija en un buen puesto) y que no podrian permitirse mas de 500 euros de hipoteca porque tienen hijos. La verdad, el comentario no podria ser mas oportuno para defender mi argumento.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...418#post159418


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  #36  
Antiguo 26-sep-2006, 11:55
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por Xin
Creo la mejor situación a partir de ahora és:

- Caida importante del precio de la vivienda, por debajo del precio si no hubiera habido burbuja.
- Notícias de pasapiseros y listillos en general que se han enganchado los dedos.
- Subida de solo un 1% más del euribor.
- Que el 90% de los hipotecados puedan pagar la hipoteca. Ergo, se mantengan los puestos de trabajo y se cree un poco más.

Así:
- La gente no perderá su casa
- La gente sabrá lo que és una burbuja y lo que cuesta un error tan grande.


Aunqué no creo que suban los sueldos (ya sabemos lo buenos que son los españoles trabajando), si lo hicieran, seria un premio para los hipotecados y impediria que la gente recibiera una lección.


No es cuestion de dar una leccion o no, acuerdate que hace 5 años exploto la burbuja de las puntocom y con ello se llevo por delante los ahorros de millones de personas.

El problema como bien discutiamos el otro dia en otro post, es que las puntocom se crearon unicamente con los ahorros de la gente, esta burbuja ha condenado a una generacion a seguir pagando sus pisos durante 30 años, con lo que ha "capado" financieramente ha toda una generacion de jovenes que necesitaban una vivienda y no han sabido pensarselo dos veces, una verdadera pena, y a un monton de "inversores" de medio pelo a los que un buen escarmiento no les va a venir nada mal.

Curiosamente la gente no parece recordar que hacerse rico no es tan facil, basicamente porque para ser rico necesitas un montonazo de gente pobre, con lo que no puede serlo todo el mundo.


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  #37  
Antiguo 26-sep-2006, 13:37
korgo korgo está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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Quiza simplemente pudieses tener hijos, viajar por el mundo, comprar muebles de calidad, ropa de calidad, electrodomesticos de calidad, y jugar al golf y otros vicios muy extendidos en otros paises del verdadero 1º mundo.
En realidad con un par de hijos no creo que te llegase para tanto, mas aun si tenemos en cuenta que tarde o temprano los ayuntamientos tendran que financiarse de otra forma y tu IBI posiblemente se triplique asi como veras subidas fuertes del agua, la luz y el gas en los proximos años.
Incluso hasta podrias ahorrar un poco para posibles imprevistos y hasta puede que algun dia alguno de los dos puediese dejar de trabajar para cuidar a los hijos. No, eso es imposible, porque con 1650 euros no viven 2+2 personas en este pais.

Lo siento, pero creo que de tanto machacarnos el dia que no nos dan hostias parece que es el mejor del mundo.


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  #38  
Antiguo 26-sep-2006, 14:53
nour_el_ain nour_el_ain está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Si me sobrase el dinero viviría bien, me daría caprichos, lo invertiría principalmente en ocio. Me gusta la buena vida, lo reconozco, ¿tengo que pedir perdón por eso?


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  #39  
Antiguo 26-sep-2006, 15:14
raum raum está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por Miguel_in
No lo toméis al pie de la letra, pero observando mi caso y el de muchos compañeros, familiares y amigos comprendo toda esta subida de intereses y precio de los pisos te invita a no derrochar el dinero de forma masiva y con ello contribuir a que los precios y el ipc no sigan subiendo y subiendo.

Me explico: 3.300 euros netos entran en mi casa todos los meses, sueldo muy similar e incluso por debajo de compañeros de trabajo (hablo siempre de 2 sueldos), ¿qué sería de nosotros si pagaramos 400-500€ de hipoteca nada más?, pues que dispondríamos de casi medio millón de pts cada mes y seguramente lo derrocharíamos gracias a que vivimos en una sociedad consumista por naturaleza, ocio, viajes, caprichos, etc etc lo que provocaría la subida indiscriminada de los precios.

Por supuesto que no deberían costar más (como digo en el título) y que están sobrevalorados pero bien es cierto que la bajada del 50%(incluso he leído 60% por ahí) que muchos ilusos baticinan no se producirá ni ahora ni nunca, ciertos reajustes en función de la economía, oferta y demanda y del precio del dinero son normales, pero de ahí a comprar un piso por la mitad de precio de aquí a un año....., vamos hombre que somos ya mayorcitos, vamos a ser realistas de una vez por todas.

A ver si despertamos y vemos la realidad total.

Me alegro de que te vayan tan bien las cosas a ti y a la gente de tu entorno.

Pero en el mundo real todo no es tan bonito. Yo tambien conozco gente de mi entorno que tiene esos ingresos pero la mayoria de la gente no los tiene.

Cuando esto estalle tu familia y la de tus allegados, si es verdad teneis esos ingresos y siempre que conserveis vuestros puestos de trabajo, no lo pasareis muy mal pero la gran mayoria de la gente las pasara bastante mal.

Creo que el que no eres realista eres tu, si te dignas a escribir en este foro por lo menos molestate antes y lee los articulos que aqui se publican, a nosotros no nos leas que no tenemos credibilidad, que no los escribimos nosotros y saca tus conclusiones.

Si despues no ves lo evidente me parece que el que no eres realista eres tu.

Saludos


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  #40  
Antiguo 26-sep-2006, 15:24
murcielago murcielago está desconectado
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 15-mayo-2006
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Buenas Miguel-in

1. Dices que 3300 € netos al mes entran en tu hoga. Bueno, no está mal, pero creo que no dices donde vives. España no es una país homogéneo, y el poder adquisitivo depende de tu entorno. Si vives en Madrid o barcelona, esos ingresos tampoco son expcecionales.

2. De todas formas creo que eres un optimista un tanto ingenuo. Tú mismo has dado con la frase clave: si todo sigue su curso normal??

3. Esa frase demuestra que tu situación no es tan holgada como aparentas. Además, me temo que estás condicionado en exceso por tu visión a corta distancia, por tu entorno más próximo, y seguramente por las explicaciones que te dio tu banquero.

4. Veremos que ocurre en los próximos meses, y próximos años. Si en España todo va como te han explicado, y además una mayoría de españoles tiene los márgenes de maniobra que tú aparentas tener, no hay duda, los burbujistas nos llevaremos una buena desilusión. En caso contrario, serás tú el decepcionado, no te quepa duda.

5. Por ahora, los datos e informes pasados y presentes juegan a nuestra favor, la probabilidad de batacazo aumenta (no disminuye) con el tiempo, basta obervar nuestro estado macroeconómico y los desequilibrios que se ocultan tras las cifras de nuestro crecimiento económico.


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