Burbuja.info - Foro de economía > > > Mercado cerrado?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 23-sep-2006, 00:45
Marai Marai está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
Mensajes: 8.088
Gracias: 847
6.902 Agradecimientos de 2.005 mensajes
Iniciado por Blackbird
Como valorais la posibilidad de que la vivienda se convierta en un mercado cerrado?

Los que compran, no pueden/quieren pagar los precios actuales, y los que venden no quieren bajar el precio.

Parece q el numero de pisos en venta va dismuyendo, y tambien las ventas. Si que es cierto que habra gente q les urge vender... pero sera significativo? Que parte dira "pues lo tengo cerrado 5 años, o lo pongo en alquiler 5 años", ala espera de tiempos mejores. La idea de no "malvender" parte del patrimonio?

Esto que dices puede aplicarse al mercado de segunda mano (aunque nunca le llamaría mercado cerrado sino mercado en contracción). Según parece es lo que está pasando ahora. Los precios de vivienda nueva nueva son los que marcan la referencia para la vivienda usada. Las constructoras son muy reacias a bajar los precios mientras puedan mantenerse a flote. El vendedor de segunda mano, que muchas veces pretende comprarse una nueva, será reacio a bajar su precio mientras no baje la vivienda nueva. El comprador de su primera vivienda que ve más cara la vivienda y la financiación, está menos dispuesto a llegar a un acuerdo de compraventa. Por eso, antes de que supuestamente bajen los precios, lo primero que sucede es una reducción en el número de transacciones, manteniéndose e incluso subiendo los precios.

Unos meses más tarde, algunos promotores empiezan a tener más urgencia por vender y bajan precios. El fenómeno es lento y ocurre primero en los sitios donde hay más exceso de oferta y en las promociones que tienen menos respaldo financiero. La bajada se extiende a los pisos de segunda mano. Lentamente, va pinchando la burbuja...

Así DEBERIA ocurrir.


Responder Citando
  #12  
Antiguo 23-sep-2006, 02:35
JA JA JA JA está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
Fecha de Ingreso: 02-septiembre-2006
Mensajes: 74
Gracias: 0
Agradecido 4 veces en 1 mensaje
También bajaría el mercado de segunda mano, los más reacios serían los que compraron los últimos años, para no perder dinero (sólo venderían en caso de absoluta necesidad). Pero, ¿y toda la gente que ya tiene pagado su piso?¿Y los que compraron hace unos 10 años?¿y los que heredan un piso? Estos no tendrían problema en vender más barato.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 23-sep-2006, 08:22
Albertini Albertini está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-agosto-2006
Mensajes: 7.839
Gracias: 4.180
1.799 Agradecimientos de 823 mensajes
La gente que vende un piso ahora es para hacer negocio o para comprarse algo mejor, no para vender barato.


Responder Citando
  #14  
Antiguo 23-sep-2006, 11:31
cemento cemento está desconectado
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 26-julio-2006
Mensajes: 451
Gracias: 91
1.163 Agradecimientos de 141 mensajes
Iniciado por >> 47 <<
Exactamente, falta el empujoncito para que haya necesidad de vender.

La solución política a la inaccesibilidad de vivienda de los que aspiramos a emanciparnos es de cajón: reducen los impuestos por primera vivienda a la mitad, lo cual sería acogido satisfactoriamente para todos los que no son especuladores y por los que aspiramos a una única vivienda digna. Y a continuación se multiplica por cinco los impuestos a la segunda y tercera vivienda y sucesivas de manera creciente. Este es el empujoncito de los poderes públicos, necesario para impedir la especulación y la acaparación, mientras cientos de miles de inframileuristas no podemos ni soñar a acceder a primera vivienda siquiera.

Seguro que quienes se atreviesen a hacerlo bien, rebajando impuestos a primera vivienda, ganarían por mayoría aplastante.

Mientras no lo hagan no se puede volver a ir a votar por más propaganda borreguil que se les ocurra.

Jo, tio, otra vez con la bajada sectorial de impuestos!
No hay manera. hay gente que sigue con sus tópicos.
Piénsalo de nuevo, por favor. Te lo digo porque te conviene a tí, y, con todo respeto, nos conviene a todos. Los impuestos que le quitan a alguien no los "paga el papá estado", los pagamos todos, ricos y pringaos.
Quitar impuestos puntualmente en un sector, en una situación de libre mercado e imperio de la ley de oferta y demanda, solo se traduce en que el vendedor subirá el precio para absorber, en su beneficio, esos impuestos.
Pide trenes, pide infraestructuras, pide servicios, pide disminución de densidad de viviendas, pide zonas verdes, pide subida de impuestos de bienes no esenciales, pero no pidas bajadas de impuestos de bienes de primera necesidad. No hagas el tonto, que el constructor afila los dientes al oirte y dice: "...otro pardillo! Bajada de impuestos, más pasta pa mi!"
Puedes pedir también que se elimine el mercado, que volvamos a la regulación, que se elimine la propiedad privada... pero ese es otro berenjenal y yo no me metería en él.
Si jugamos a economía de mercado, juguemos bien. Entérate de una vez, la desgravación por compra de vivienda es otra de las causas de la burbuja, no la más importante, pero sí importante. Esa desgravación se la han chupado entera los constructores y la estamos pagando todos, hasta los que no podemos comprar piso.
Por favor, basta de pedir subvenciones en un mercado libre. ¿Que tal si pides eso pero solo, exclusiva y controladamente, para el mercado de VPO, siempre que no se pueda vender libremente la vivienda ni hacer trampas en al menos 30 años?


Responder Citando
  #15  
Antiguo 23-sep-2006, 11:55
munozo munozo está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
Mensajes: 738
Gracias: 0
6 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por Blackbird
Como valorais la posibilidad de que la vivienda se convierta en un mercado cerrado?

Los que compran, no pueden/quieren pagar los precios actuales, y los que venden no quieren bajar el precio.

Parece q el numero de pisos en venta va dismuyendo, y tambien las ventas. Si que es cierto que habra gente q les urge vender... pero sera significativo? Que parte dira "pues lo tengo cerrado 5 años, o lo pongo en alquiler 5 años", ala espera de tiempos mejores. La idea de no "malvender" parte del patrimonio?

En mi opinión hay varios errores en tu post:

El número de pisos en venta no ha bajado como tu dices, al contrario, el stock de viviendas tanto de segunda mano como nuevas está aumentando y va a seguir haciendolo porque se siguen construyendo muchas mas viviendas de las que se venden.

Estás generalizando a partir de un caso aislado, es decir, es cierto que el rico de toda la vida que ha venido inviertiendo en pisos durante todos estos años no tiene ninguna prisa por vender, y puede tener el piso cerrado años y años, de hecho esto ya existe. Pero la inmensa mayoría de los pisos de segunda mano que están en venta pertenecen a pequeños especuladores o a personas que venden su vivienda para comprar una mejor. Todos estos tienen la necesidad de vender, sobre todos los segundos que tienen que pagar el piso nuevo que les van a entregar en breve.

En mi ciudad practicamente nadie compra un piso de nueva construcción si no tiene otra de segunda mano para vender. Este grupo de gente nunca podrán esperarse a tiempos mejores.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 23-sep-2006, 12:45
cemento cemento está desconectado
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 26-julio-2006
Mensajes: 451
Gracias: 91
1.163 Agradecimientos de 141 mensajes
Iniciado por >> 47 <<
No suelo responder lenguaje ofensivo, y seguramente me equivocaré en esta ocasión.

Proponer multiplicar por 5 los impuestos a segunda vivienda y sucesivas de manera creciente, no merece esta respuesta tan desconsiderada. Pido subida de impuestos de bienes no esenciales. De algun modo hay que saber ponerse en la piel de los políticos que quieren ser reelegidos por aclamación, y ellos no pueden subir impuestos si en contrapartida no anuncian rebajar impuestos a primera vivienda.

Es más: si yo aspiro a emanciparme, agradeceré que los que tienen más de una vivienda los cosan a impuestos para obligarlos a vender o alquilar, y yo que solo aspiro a tener solo una, me los rebajen, y creo que somos mayoría, si se trata de impedir la especulación y facilitar el acceso a vivienda digna, pero como soy tonto y tú muy listo, intentaré enterarme de una vez algún día. Como bien dices, me lo voy a pensar de nuevo antes de volver a contestarte.

Tal vez no me hayas leido bien, pero con esos aires y ese nivel dialéctico tan prepotente, como que no dan ningunas ganas de volver a contestarte ¿no te parece?

Con un poquitin de Net-etiquette, los mensajes se asimilan mejor.



/mode PERSONAL
Oye, perdona si te he ofendido!
Desde luego no era mi intención. Ni te llamaba tonto, ni pardillo, a tí personalmente ni a nadie. No me saques de contexto y no me leas en clave personal, porfa!
Tampoco tengo ganas de discusiones individuales sino de de exponer argumentos y contribuir, desde mi modestia, a que esto se normalice y no sigamos haciendo el juego a los que nos están llevando al desastre. Malos rollos entre nosotros, lo menos posible, por favor.
/END mode PERSONAL//

El tema de los impuestos como modificadores del mercado de la vivienda es un tema recurrente en el que ya se han aportado muchos argumentos. Miguel Sebastián lo sacó valientemente en 2004 y se le lanzaron al cuello desde la derecha, desde el sector de la construcción y hasta desde algunos sectores del PSOE. Muchos de esos mordiscos eran tan evidentemente interesados que, paradójicamente, hicieron reflexionar a mucha gente.
La evolución de los precios desde 2004, lamentablemente le han dado la razón. La burbuja ha seguido creciendo y los pepitos han hecho sus cuentas pensando que eran gilipollas si no aprovechaban que el resto de los españoles podíamos regalarles kilo y medio al año. Los constructores y especuladores también...
Muchas veces se ha dicho en este foro que los pepitos solo miran la cuota mensual a pagar. Seguro que a la hora de hacer la declaración de IRPF tambien miran la casilla de la desgravación y piensan en los tontos que no compran para aprovecharse de ese dinero que cae del cielo. Los oigo: ¡Pobres burbujistas! Sin piso y sin desgravación. Pringaos!
No contribuyamos a eso, que la demagogia de algunos políticos puede encontrar cancha fácil. El tema fiscal en la vivienda es bastante más complejo de lo que parece si se mira superficialmente. Las palabras "bajar impuestos" siempre suenan de maravilla, pero yo prefiero que me bajen el tramo medio del IRPF y me dejen administrar mi dinero, que que me lo quiten y se lo den a otros que, seguramente, lo merecen menos.
...sobre todo a los especuladores con mi vida, con mi futuro, con el medio ambiente y con este pobre país en su conjunto!
Sin prepotencia, naturalmente.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 23-sep-2006, 13:09
Saint Germain Saint Germain está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-septiembre-2006
Mensajes: 3.711
Gracias: 1.225
3.900 Agradecimientos de 1.203 mensajes
Lo que está claro es que la desgravación por compra (y yo la he tenido en su día) es ahora un acicate para la especulación. Desde el momento en que la compra se hace con fines de inversión (además de con fines de uso) comienza a perder su sentido, por eso te obligan a devolver la desgravación si vendes antes de tres años (un periodo arbitrario, a mi juicio) y por eso tiene un tope máximo de base desgravable. Nos hemos dedicado a subvencionar con dinero público a los especuladores, ni más ni menos.

Lo que me jode es que yo esté pagando a una persona (a la que conozco) una desgravación por un piso disparatadamente caro, que ha generado una enorme bolsa de riqueza ficticia.

Y lo que más me jode es la eliminación de la desgravación por alquiler, ¿qué pasa, que los que vivimos de alquiler "vivimos" menos, somos gentuza de segunda división? La legislación se ha hecho a medida de la banca y la industria de la construcción. Es un asco.


Responder Citando
  #18  
Antiguo 23-sep-2006, 20:27
Armageddon Armageddon está desconectado
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 25-agosto-2006
Mensajes: 210
Gracias: 0
10 Agradecimientos de 3 mensajes
Esto que comentas es un hecho ya. No hay más que ver el período medio de venta de un piso, hay miles anuncios de idealista que si fueran en papel estarían ya más arrugaos que Ana Obregón.

En el español medio, ser que mide casi todas sus acciones en función de tratar de engañar y no ser engañado y su objetivo principal en la vida es ser el más listo de la manada, está empezando a calar la idea de que comprar un piso ahora es una actitud de primo o pardillo. Por otro lado los que quieren vender pisos buscan pringados para no ser ellos los últimos primos que se quedaron con el piso. En suma, poca gente compra o vende nada.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 23-sep-2006, 23:55
JA JA JA JA está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
Fecha de Ingreso: 02-septiembre-2006
Mensajes: 74
Gracias: 0
Agradecido 4 veces en 1 mensaje
Iniciado por Saint Germain
Y lo que más me jode es la eliminación de la desgravación por alquiler, ¿qué pasa, que los que vivimos de alquiler "vivimos" menos, somos gentuza de segunda división? La legislación se ha hecho a medida de la banca y la industria de la construcción. Es un asco.

Sí, somos de segunda división completamente, no te quepa la menor duda, al menos por ahora. Por las ayudas fiscales (pocas o nulas), la consideración social (no es que me importe en exceso, pero no dudes que mucha gente pensará que si vives de alquiler eres un perdedor, jamás pensará que puedes comprar algo pero no quieres, eso no entra en sus cabezas).
Hace poco me compre un coche. Pagué parte de golpe y el resto lo financié. La letra es de 100 euros al mes. Finalmente me lo dieron pero estuvieron "estudiándolo" debido a que vivía de alquiler. No me preguntaron lo que pagaba (muchísimo menos que cualquier hipoteca donde vivo), tan solo les chirriaba que viviera en un piso alquilado en vez de en propiedad.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Por que se ha cerrado el hilo de los SMS? Risco Guardería 1 26-dic-2009 01:07
P2P: Pirate Bay cerrado temporalmente Petardazo Inminente Temas calientes 0 26-ago-2009 15:12
Cerrado por vacaciones Topo estepario Guardería 0 03-abr-2009 09:56
Grifo cerrado?? Dotierr Burbuja Inmobiliaria 8 05-jul-2008 14:28
El oro ha cerrado en los 785$... Pillao Burbuja Inmobiliaria 14 29-oct-2007 09:14


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 19:46.