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| | Herramientas | Desplegado |
14-ene-2011, 06:30
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| Vamos a ver, aqui hay que distinguir entre deflacion y bajada de precios o del IPC. La deflacion es disminucion de la masa monetaria. Echemos un vistazo 10 anyos atras: entrada en el euro, burbuja inmobiliaria, bancos espanholes pidiendo cantidades record a Europa por el interbancario, Espanha que tenia el 50% de los billetes de 500 euros de toda Europa, etc. Durante la ultima decada, se produjo un aumento de la masa monetaria bestial (inflacion) que podia estar ligada o no al aumento de precios, en nuestro caso donde mas se noto fue en el aumento de los precios de la vivienda. Pues bien, durante esa decada nos hemos traido un dinero del futuro, el dinero de los proximos 30 anyos, mediante hipotecas de pepitos que a su vez era dinero que los bancos pedian de Europa a corto. Tambien por supuesto el famoso credito promotor. Todo ese dinero traido del futuro repercutia en la economia, recaudacion extra por IVA en la vivienda, "efecto riqueza" de los que veian su zulo sobrevalorado, pepitos metiendo el Cayenne en la hipoteca, etc. etc. En que situacion estamos ahora? Pues que el interbancario se ha cerrado, nuestros bancos tienen que devolver la millonada de los ultimos diez anyos que han prestado a promotores e hipotecados. Es decir, el flujo del dinero es tal que asi: pepito->banco espanhol->banco europeo. El dinero de la cuota del hipotecado es dinero que sale inmediatamente del pais. Por tanto, si, en estos momentos estamos sufriendo una dolorosa y demoledora deflacion. La masa monetaria en Espanha esta disminuyendo y va a seguir disminuyendo mientras sigamos devolviendo todo el dinero de mas que pedimos a Europa. Y como en la decada anterior, esta deflacion puede estar ligada o no, a bajada de precios. Y de la misma manera, en donde mas se va a notar es en los precios inmobiliarios.
__________________ Feliz tu que cultivas paternas tierras y no rindes a la usura vasallaje. -- Anonimo Words are, of course, the most powerful drug used by mankind. -- Rudyard Kipling  |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Malditos_Usureros por su mensaje: | ||
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14-ene-2011, 07:18
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Iniciado por patroclus  Se está produciendo bajadas de precios en muchos productos: Vivienda, salarios, sector turismo, sector de bienes de consumo de electrónica, ropa, calzado, etc. -por las importaciones chinas- , incluso veo bajadas en muchos productos de alimentación. ¿Todavía seguimos creyéndonos el cuento? Oiga!! que no!! Que aquí lo único que ha pasado es que la gente hace unos años compraba pisos de 2 dormitorios y 75m^2 por 90.000€, y a los 2 años los vendían por 180.000€. Así que el pobre bobo que compró en mala zona y pretende vender por 180.000€ ahora se muere de desesperación. Entonces, lo baja a 150.000€ e "idealista" me dice que el pisito ha bajado un 16%. Pues muy bien, el engañabobos para esos, los bobos. |
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14-ene-2011, 07:22
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Iniciado por Macabrón Lo que va a haber en las Expañas se llama ESTANFLACIÓN, Yo más bien creo que se llama ATOMARPORCULIZACIÓN. |
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14-ene-2011, 07:47
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Iniciado por Telecomunista Solo tiene sentido que hables de regalar dinero a la gente si se pudiese hacer con el préstamo lo que te he dicho: cancelarlo al instante y quedarte con los supuestos intereses negativos. Algo que evidentemente no existe. Endeudarse con la banca es siempre caer en una trampa. HOY si la gente no está pillando crédito es porque estamos sobresaturados de él, no porque se esté pensando en los tipos de mañana. ¡Y el dinero BCE claro que va a los Bancos, no tengo que "reconocer" nada! Es un Banco Central, es axiomático. El problema es que los Bancos están tomando prestado del BCE porque a su vez hay posibilidades de re-inversión, en este caso carry-trade. Si no hubiese gente pidiendo dinero, y los Estados no necesitasen tanta droga, los Bancos no pedirían dinero al BCE. Sí, es a lo que me refería. La deuda pública es el último credo del capital. Marx lo explicó a la perfección, la deuda es la única "posesión" (antiriqueza) colectiva que nos permite el capital, hay que joderse... Ya, si ahora la deuda pública será algo que defiende el capitalismo y el libre mercado. El caso es que todos los males pueden achacarse con una pirueta dialéctica (a lo Marx y seguidores) al capitalismo. En este foro los defensores del capitalismo/libre mercado hemos escrito hasta la saciedad en contra de un Estado gestor de servicios, porque vemos que en general es un pésimo gestor adicto a la deuda, al que no le tiembla la mano pedir dinero al 5% para subvencionar alquileres, hipotecas, paguitas, pensiones y demás, aún a costa del futuro del país. Te vuelvo a insistir, porque me temo que no lo he dejado claro: da igual si el Banco Santander se financia en fantásticas condiciones del BCE al 1%, que si no puede re-prestar ese dinero a quien sea (es decir, si no hay tomadores por encima del 1%) NO HAY SANEAMIENTO. El apalancamiento aquí no pinta nada, daría igual que la reserva fuese del 100% que del 2%. Mientras que el Estado sigue pidiendo prestado independientemente de los intereses, que se supone que funcionan de "repelente" al endeudamiento, ahí sí se podrán sanear las cuentas. Es más, se considera un "éxito" rolar un crédito a un 2% por encima de hace dos meses. |
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14-ene-2011, 08:35
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| - Deflación de precios en activos inmobiliarios. - Deflación de salarios. - Deflación de pensiones. - Deflación de servicios. - Deflación de calidades.
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Iniciado por Coronel Kurtz El lujo volvera a ser estrenar un coche, no un apartamento en la playa.
Iniciado por cujo Al final tener casa en propiedad o heredar una, será un incordio... al tiempo
Iniciado por Macabrón Entre subidas de IBI inminentes, derramas obligatorias, ITVs y demás, mantener un piso va a ser casi tan caro como alquilarlo.
Iniciado por PPCC Ninguna sociedad avanzada, nunca, ha basado su crecimiento en que su juventud se trajera del futuro sus ahorros, financiada desde el extranjero, para adquirir la propiedad de simples viviendas estándar. |
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14-ene-2011, 09:00
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| Una curiosidad. ¿Por que nunca he oido el termino hiperdevaluacion?, no asi como hiperinflacion. ¿Hay algun caso en la historia?
__________________ Pricipal foro económico y general de Galicia   Última edición por bambum; 14-ene-2011 a las 10:32 |
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14-ene-2011, 09:27
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| Yo tengo clarisimo que el escenario en Hispanistan sera una estanflacion de libro. Ojala me equivoque.
__________________ Prefiero una chica equivocada en la calle, haciéndose dar de palos, que a una oveja callada en su casa, viendo Gran Hermano. La borrega pendiente de lo que le eche al pesebre Mercedes Milá nunca se equivocará, ni se dará leña con un madero. Nunca aprenderá nada. El borrego sumiso, con el cuello bajo la cuchilla del matarife, sólo se equivoca una vez. Cuando pone el cuello. Don Arturo Perez Reverte  |
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14-ene-2011, 09:58
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Iniciado por Fray Guillermo Para aclarar los conceptos, lo que Krugman quiere decir por dolorosa deflación es una caída de precios y salarios de un 20%. Seguimos siendo importadores netos, y tenemos que pasar a ser exportadores netos. ¿Cómo, España puede ser exportadora neta? Y tanto: imaginad que los precios de cara al exterior caen un 20%. La de coches que venderíamos y la de guiris que vendrían a nuestras playas a Seguro que la 'reestructuración' de la deuda se va a retrasar al máximo, pero el caos social que vendrá con el tremendo empobrecimiento del país no va a favorecer la fabricación de bienes exportables ni la prestación de servicios. Para que los costos bajen un 20%, los salarios tendrán que bajar, en muchos casos, a menos de la mitad, y eso no es compatible, me parece, con una sociedad estable. Tendremos una España con tirones masivos, timos, 'propinas' a los funcionarios de todo tipo y todo nivel. Y así no iremos a ninguna parte, ni exportaremos nada medio decente. Los turistas ya se guardarán de venir aquí, para que no los atraquen o los secuestren. Pobreza parecida a la que nos aguarda ya la hubo aquí en los años 40 y 50, pero estaba Franco y el garrote vil, el país tenía absoluta seguridad ciudadana, y la corrupción estaba perseguidísima, también por la policía, que no se contaminó jamás, a pesar de sus bajísimos salarios. Por eso, a partir del Plan de Estabilización, España pudo reconstruirse. En cambio, las condiciones de lo que nos espera no van a permitir una reconstrucción. Nos hundiremos en la pobreza e irrelevancia para siempre jamás... |
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14-ene-2011, 10:02
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Iniciado por bambum Una curiosidad. [TALIBAN MODE] Oírlo no se, pero leerlo con B ...  [/TALIBAN MODE] Con cariño eh 
__________________ Prepare to Get Schooled in My Austrian Perspective.   |
| Estos usuarios dan las gracias a Karmele Goatsante por su mensaje: | ||
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14-ene-2011, 10:39
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Iniciado por Karmele Goatsante [TALIBAN MODE] [HYPER TALIBAN] No sé... [/HYPER TALIBAN] |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Vic Cabezasonajero por su mensaje: | ||
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