Burbuja.info - Foro de economía > > > Va a desaparecer la clase media de este pais
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  #31  
Antiguo 22-sep-2006, 09:11
tochovista tochovista está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por panoli
creo que la clase media hace tiempo que no existe.


Hay gente que se piensa que porque tiene un titulo universitario ha ascendido de categoría social y resulta que, en algunos casos, sus padres erán, por ejemplo, humildes trabajadores sin oficio, y resulta que tenían un poder adquisitivo triplicado...


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  #32  
Antiguo 22-sep-2006, 09:24
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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Maradono, por qué en todas las definiciones de clases sociales sólo se tienen en cuenta las rentas y no la riqueza?
En algunos libros sobre estratificación social se defienden diciendo que la riqueza (patrimonio) es muy díficil de conocer, que la gente la oculta, etc. Las clasificaciones están siempre deformadas de partida.

Yo creo que eso ocurre más bien en las clases altas (lo de ocultar patrimonio). Vamos que las veces que he ido a hacer la declaración de la renta tenían mi historial completo y hasta tuve que pagar por unos intereses de un mísero 2% que me dieron por un depósito a plazo fijo...

Yo creo que la clasificación está distorsionada por arriba...
Salu2


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  #33  
Antiguo 22-sep-2006, 09:47
tochovista tochovista está desconectado
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Iniciado por AMBOSSELY2001
Maradono, por qué en todas las definiciones de clases sociales sólo se tienen en cuenta las rentas y no la riqueza?
En algunos libros sobre estratificación social se defienden diciendo que la riqueza (patrimonio) es muy díficil de conocer, que la gente la oculta, etc. Las clasificaciones están siempre deformadas de partida.


Ojo no confundas Maradono,

La clase social no es sólo dinero.
Para entrar en algunos círculos sociales hay que tener ciertos antecedentes familiares... de lo contrario te quedas fuera.

Ahora entenderás algunas bodas de gente muy rica que se casa con gente noble (solo por interés), para entrar en ese círculo.

Un ejemplo: El torero ese que se casó con la hija de la duquesa de alba


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  #34  
Antiguo 22-sep-2006, 10:36
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Hombre, tochovista, te contradices.

"hay gente que solo por tener un título universitario, cree que ha ascendido de categoria social", pero

"la clase social no es solo dinero".

Tener un título universitario te abre las puertas para acceder a un círculo, y que sin título seria imposible.

Si la clase social no es sólo dinero(títulos nobiliarios aparte) será un estatus que te venga dado por la cualificación de tu profesión, ¿no?


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  #35  
Antiguo 22-sep-2006, 10:52
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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Simplificando al borde de la caricatura:

Lo que se ha producido en la última década es el ascenso de la clase media-alta a la clase alta a costa de que la clase media bajara a clase media-baja y la clase media-baja a clase baja.

Y a esto lo han llamado efecto riqueza.

Ya sólo hace falta una dictadura fascista para legitimizar este proceso de rapiña. Ojito con los movimientos políticos cuando comience la crisis de verdad.


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  #36  
Antiguo 22-sep-2006, 11:29
fosco fosco está desconectado
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Bueno, voy a llevaros un poco la contraria. Todo está deformado por la mierda de la burbuja, la inflación pesetista, y lo paleto-horteras que somos.
Vamos a hacer un poco de ciencia ficción y eliminar estas mierdas.

1200 euros es un sueldo normal, si dedicaramos 400 a la vivienda nos quedarían 800 pa vivir, si quitamos los cafés a 1,20, los tomates a 3 euros, luz y teléfono a precios de monopolio y demás inflaciones de intermediarios "por que yo lo valgo" con 400 euros tendriamos para gastos "normales" y los 400 que nos quedan pa ahorrar los ahorradores y pa malgastar los derrochones. Yo lo vería normal para la clase media.
Ahora, más sueldo, media-alta, en el piso 800, en consumo de-semi-luxe otros 800, y en inversiones y ocios 800.
Menos sueldo, media-baja, en piso 300, en choppeds y lidls otros 300, ahorros y caprichos chungillo.
Menos aún 200, beneficencia y mal asunto.

Lo que pasa ahora en jpain es que uno no puede ser ni pobre, las clases se han barajado y lo que más importa es si tienes hipoteca o alquiler de hace 1 o 7 años. Tengo amigos de la tipica clase medio-baja por su sueldo, profesión y formación, y ahora viven como reyes por tener hipoteca de vpo de hace 8 años, y tambien amigos con buen sueldo, profesión y titulación, que como acaban de cambiar de alquiler, pues ya están con los agobios. Otros con hipoteca alta de hace unos años super-agobiados con buenos sueldos mejor profesión y titulo intermedio. Y como no, los millonetis que con vpo del año del catapún, ahora han trepado a sueldos majos y están que se salen. Esto crea una tensiones entre la gente que tiene que mirar la peseta y a los que les "sobra", sobre todo cuando lo que define al que tiene y no tiene pasta no es lo que cobra sino lo que paga por el "pisito". "Con 40.000 pelas de hipoteca y un sueldo medio-majo me la suda que el tomate me salga a 3 euros, o que un café me cueste 1,50"

Todo esto, creo que ha sido por el baby-boom y la crisis del 92. hizo coincidir a un montón de peña en la universidad (que otra cosa se iba a hacer) y tras la crisis el trabajito majo, el pisito, y la mierda burbu.
Ya se pasará, y las aguas volverán a su cauce, el que sea buen profesional vivirá "normal".

Otra cosa es lo que ha cambiado el tema por arriba, julianes, pacos, y demás chusma que se han encaramado en tó lo alto a costa de bajar a miles de afectados por la burbuja. Para que un pocero se compre un yate de super-clase-alta, miles de clase-media tienen que pasar a baja.


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  #37  
Antiguo 22-sep-2006, 11:58
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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Iniciado por Burne von der Quelle
Simplificando al borde de la caricatura:

Lo que se ha producido en la última década es el ascenso de la clase media-alta a la clase alta a costa de que la clase media bajara a clase media-baja y la clase media-baja a clase baja.

Y a esto lo han llamado efecto riqueza.

Ya sólo hace falta una dictadura fascista para legitimizar este proceso de rapiña. Ojito con los movimientos políticos cuando comience la crisis de verdad.

Totalmente de acuerdo.
No existe el "efecto riqueza". La riqueza es finita, es la que es, únicamente se puede distribuir de formas distintas, por mucha propaganda e imaginación que se les pueda poner al tema.
Salud!


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  #38  
Antiguo 22-sep-2006, 11:58
dkd dkd está desconectado
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El hilo Burbuja Inmobiliaria como método de control social tiene mucho que ver con lo que se habla aquí.

Creo que ya se ha hecho incidencia en ello desde este foro hace algún tiempo, pero no está mal recordarlo, lo siguiente está extraído del foro de Crisisenergetica.

La burbuja inmobiliaria puede ser vista como una estratégia (egoista y despiadada) de control social ante un futuro de baja energía. Con ella se consiguen varios objetivos:

- Expolio masivo a las nuevas generaciones.

- Trasvase de los ingresos futuros de la clase trabajadora hacia las clases altas.

- El hecho efectivo es que los ricos compran (de saldo) el trabajo de los pobres (mayoría jóvenes) mediante una monumental estafa.

- La hipoteca unida a un contexto de carestia de empleo supone efectivamente la desaparición de la clase media.

- El hipotecado no tendrá los medios (trabajo) para devolver su deuda con lo que la hipoteca se convertirá en esclavitud económica de por vida.

- Efecto riqueza. Anestesia ladrillil. Al populacho le pasa desapercibido el hecho de que, a pesar de un supuesto crecimiento económico, cada día que pasa es más pobre.

- El efecto riqueza permite que expolio masivo pase desapercibido hasta que ya es demasiado tarde (la sociedad está completamente "hipotecada") . La sociedad en su conjunto se convierte a su vez en un esclavo más del gran capital.

- La hipoteca "impagable" se convierte en un medio de control social muy efectivo. Al hipotecado se le limita efectivamente la movilidad, el consumo, las reivindicaciones laborales (por miedo a perder la fuente de ingresos), se socava su dignidad como persona (el hecho efectivo es ser un esclavo sin derechos) .

- La hipoteca se convierte en un perfecto medio "legal" de control social en tiempos de "vacas flacas" (los que están por llegar) .

- La deuda pasa a ser la relación principal entre estado-ciudadano. El ciudadano se encuentra en una situación de esclavitud velada pues su deuda es impagable.

- Los tipos de interés (controlados por el poder económico) se convierten en un dispositivo (soga al cuello) perfecto para el control de los endeudados. El poder económico controla efectivamente en nivel de consumo de sus "esclavos" por medio de herramientas económicas "legales".

- El nivel de consumo energético de los endeudados puede ser limitado a voluntad, dejando recursos disponibles para las clases altas.

- La sociedad se divide en dos grupos de individuos: 1. Los pobres y los endeudados, 2. Los prestamistas. Los del grupo 1 se convierten efectivamente en esclavos de los del grupo 2, pues sin crecimiento económico una deuda que crece con el tiempo (intereses) no puede ser devuelta.

- Pasar del grupo 1 al 2 será imposible.

Subscribo lo que se dice en el texto de más arriba, entre otras cosas porque lo escribí yo (soy el forero Atman en crisisenergetica.org). Mi opinión sobre este tema en concreto es que el proceso de desaparición de la clase media en España ha comenzado, es imparable e irreversible (por lo menos en nuestro plazo de vida). Volveremos a tener el nivel de vida de nuestros abuelos. El nivel actual de consumo (nivel de vida) es solo un espejismo patrocinado por la disponibilidad de energía barata sin restricciones.

La mala noticia es que ese espejismo tiene fecha de caducidad. España va a saber durante mucho tiempo lo que significa la frase: "apretarse el cinturón". Hemos vivido a todo trapo como si no hubiera mañana durante demasiado tiempo y eso no hay cuerpo que lo resista. La resaca va a ser de escandalo.

Se acabó la fiesta!


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  #39  
Antiguo 22-sep-2006, 12:04
la_bruja_averia la_bruja_averia está desconectado
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Pues si dejamos que nos ocurra eso, que nos roben cuatro ricahones analfabetos que no saben ni hablar, es que somos tontos del culo....
es que no existe la dignidad en este pais?

Salud


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  #40  
Antiguo 22-sep-2006, 12:14
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por sr chinarro
Hombre, tochovista, te contradices.

"hay gente que solo por tener un título universitario, cree que ha ascendido de categoria social", pero

"la clase social no es solo dinero".

Tener un título universitario te abre las puertas para acceder a un círculo, y que sin título seria imposible.

Si la clase social no es sólo dinero(títulos nobiliarios aparte) será un estatus que te venga dado por la cualificación de tu profesión, ¿no?

Mis padres tienen un nivel profesional altisimo, y te aseguro que siempre estaran muy por debajo de la clase social de mis ex-vecinos, un cavernario analfabeto y su mujer ama de casa, que un dia encontraron su chollo particular y ahora viven en una mansion y envian a su hija al colegio en un Porsche conducido por un chofer. Tener estudios no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con la clase social. Cuentaselo a los ingenieros de la ex-union sovientica.


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