Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Por qué se endeudan todos los estados?
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Antiguo 12-ene-2011, 14:36
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Y no me refiero a casos de paises que están sin desarrollar y con una moneda local que vale 0 y necesitan comprar petróleo o lo que sea, sino a que todos los paises del mundo, los ricos y pobres, los capitalistas y los comunistas (China), tienen un estado que año tras año asume deudas nuevas. Siempre están endeudados en mayor o menor medida.

Una ilustración de la wikipedia (¿fuente fiable?):

Archivo:Public debt percent gdp world map.PNG - Wikipedia, la enciclopedia libre

Planteo esta pregunta porque, aunque creo que puedo tener algunas posibles respuestas, no estoy en absoluto seguro. Asumo que los estados, en vez de endeudarse, podrían simplemente gastar menos o recaudar más impuestos (y recuerdo que no me refiero a casos como España ahora, donde eso podría suponer una revolución, sino a Noruega por ejemplo, que aún con lo rico que es el país, su estado se endeuda también). Porque si te endeudas para no subir los impuestos... es obvio que a largo plazo económicamente el resultado es peor, necesitas más impuestos para pagar lo que podias haber pagado en un principio por menos.

Las respuestas que yo me planteo son:
1. Los estado se endeudan a pesar de tener de sobra con los impuestos que recaudan por momentos ocasionales de falta de liquidez. Esta es una explicación que no me convence mucho..
2. Los estados hacen "un buen negocio" con los préstamos que reciben y posteriormente los devuelven con un interés bajo, ganando dinero. Esta explicación me convencía poco cuando los intereses que se pagaban eran bajos, pero ahora que España paga el 5,5% en el bono a diez años y aún así sigue asumiendo deuda me parece ya que no tiene ningún sentido.
3. Los estados se endeudan para crear moneda (considerando que al asumir deudas, potencian que los bancos comerciales asuman a su vez deudas con el banco central, para prestarle al propio estado, aumentando la masa monetaria del pais). Esta es una explicación un poco antisistema, pero es la que más me cuadra. Y digo que es antisistema porque así lo que se consigue es que a largo plazo todo un país sea exclavo económico de los bancos, que pueden ser los del propio país o no, y que son los que en última instancia tienen endeudados a todo un país gracias a los prestamos a bajo interés que obtienen del BC, el cual tiene poder para prestarle dinero solo a los bancos.

La verdad que esto puede que sea algo obvio para alguien y piense que mis explicaciónes son dignas de 4 milenio, pero a mi me tiene intrigado... a ver quien aporta algo que lo explique.


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Antiguo 12-ene-2011, 14:39
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algunos se endeudan a un interés y compran deuda de otros países a otro más alto, así consiguen más dinero, control y poder sobre esos países.


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Antiguo 12-ene-2011, 14:42
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Otros países se endeudan porque tienen políticos irresponsables y ciudadanos no menos irresponsables que se creen con derecho a tener cosas que no pueden pagar.


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Iniciado por Ideasconfusas Ver Mensaje
Y no me refiero a casos de paises que están sin desarrollar y con una moneda local que vale 0 y necesitan comprar petróleo o lo que sea, sino a que todos los paises del mundo, los ricos y pobres, los capitalistas y los comunistas (China), tienen un estado que año tras año asume deudas nuevas. Siempre están endeudados en mayor o menor medida.

Una ilustración de la wikipedia (¿fuente fiable?):

Archivo:Public debt percent gdp world map.PNG - Wikipedia, la enciclopedia libre

Planteo esta pregunta porque, aunque creo que puedo tener algunas posibles respuestas, no estoy en absoluto seguro. Asumo que los estados, en vez de endeudarse, podrían simplemente gastar menos o recaudar más impuestos (y recuerdo que no me refiero a casos como España ahora, donde eso podría suponer una revolución, sino a Noruega por ejemplo, que aún con lo rico que es el país, su estado se endeuda también). Porque si te endeudas para no subir los impuestos... es obvio que a largo plazo económicamente el resultado es peor, necesitas más impuestos para pagar lo que podias haber pagado en un principio por menos.

Las respuestas que yo me planteo son:
1. Los estado se endeudan a pesar de tener de sobra con los impuestos que recaudan por momentos ocasionales de falta de liquidez. Esta es una explicación que no me convence mucho..
2. Los estados hacen "un buen negocio" con los préstamos que reciben y posteriormente los devuelven con un interés bajo, ganando dinero. Esta explicación me convencía poco cuando los intereses que se pagaban eran bajos, pero ahora que España paga el 5,5% en el bono a diez años y aún así sigue asumiendo deuda me parece ya que no tiene ningún sentido.
3. Los estados se endeudan para crear moneda (considerando que al asumir deudas, potencian que los bancos comerciales asuman a su vez deudas con el banco central, para prestarle al propio estado, aumentando la masa monetaria del pais). Esta es una explicación un poco antisistema, pero es la que más me cuadra. Y digo que es antisistema porque así lo que se consigue es que a largo plazo todo un país sea exclavo económico de los bancos, que pueden ser los del propio país o no, y que son los que en última instancia tienen endeudados a todo un país gracias a los prestamos a bajo interés que obtienen del BC, el cual tiene poder para prestarle dinero solo a los bancos.

La verdad que esto puede que sea algo obvio para alguien y piense que mis explicaciónes son dignas de 4 milenio, pero a mi me tiene intrigado... a ver quien aporta algo que lo explique.

En el punto 2, tienes que distinguir entre hacerlo voluntariamente (Noruega) y hacerlo forzosamente (España). Sobre el punto 1, no siempre va a poder rescatar deuda contraída como tú lo puedes rescatar con el depósito de un banco. Por ejemplo, Portugal le debe bastante dinero a España, ¿pero crees que Portugal podría pagar a España de una tacada para que España emita menos por su cuenta? Uno de nuestros pocos países de amistad sincera dejaría de serlo.

Sobre el punto 3, no me cuadra. No tienen por qué crear moneda de esa manera.
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Se vende firma u opel corsa. Heconomico


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Antiguo 12-ene-2011, 14:44
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Los ciudadanos utilizan el estado no para protegerse de los enemigos o para proteger su libertad, sino para pedirle cosas a las que creen tener derecho.

En España por ejemplo la gente quiere tener medico gratis y jubilaciones "aseguradas". Trabajo seguro y bien pagado y muchas otras cosas. En vez de conseguir eso mediante un mercado ellos creen que tienen "el derecho" de pedírselo al Estado, porque se lo han dicho así desde pequeñitos y no han visto otra cosa.

Obviamente el Estado no puede sostener esos gastos y tiene que pedir dinero.

Al final, todos los subsidios, prebendas o gasto estatal tiene que ser repagado un % mas caro a alguien que ha dado su dinero para que una legión de ignorantes siga "pidiendo derechos".


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Los ciudadanos utilizan el estado no para protegerse de los enemigos o para proteger su libertad, sino para pedirle cosas a las que creen tener derecho.

Buf! por un momento creí que hablabas de los bancos...

No se si tengo derecho o no, solo sé que cotizo cada mes para mi jubilación, y que si mis inversiones me salen mal no viene el estado con su dinero a rescatarme.

Alguien se lo está llevando y no es el pueblo español.
__________________

MAS VALE ORO EN MANO QUE SALDO EN EL BANCO.


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El 3: pocos estados son soberanos. Todos piden prestado para poder 'crecer'. En ultima instancia son los bancos centrales los que tienen el control, y a los que se les debe.
__________________

loop economico:
Endeudarse, para que? Para poder seguir creciendo.
Crecer, para que? Para poder seguir pagando la deuda.
Endeudarse, para que? Para poder seguir creciendo...

Última edición por loop; 12-ene-2011 a las 15:55


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Los que deciden que los estados se endeuden son sus gobernantes. Los gobernantes lo que quieren es ganar elecciones y por desgracia, gastar dinero (incluso el que no tienes) está bien visto por la mayoría de ciudadanos irresponsables. Por supuesto, lo llaman "derechos sociales", "estado del bienestar" ... etc. Cuando alguien dice en voz alta que es una estupidez gastar el dinero que no tienes se le llama de todo, neoliberal, neocon ....

Así nos va.
__________________

"To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble". PAUL KRUGMAN August 02, 2002 Premio Nobel de Economía y Santo Padre del Giliprogresismo Keynesianista.

Un capitalismo sin quiebras es como un cristianismo sin infierno.


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  #9 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 14:53
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Buf! por un momento creí que hablabas de los bancos...

No se si tengo derecho o no, solo sé que cotizo cada mes para mi jubilación, y que si mis inversiones me salen mal no viene el estado con su dinero a rescatarme.


Alguien se lo está llevando y no es el pueblo español.

Tu no cotizas para tu jubilación, cotizas para pagarle la jubilación a un señor viejuno a quien ingresan en su cuenta todos los meses tu dinero. Por otra parte pagas sus medicinas, su transporte publico y seguramente le estés pagando un alquiler.

Si sigues buscando misteriosos millonarios que se llevan tu dinero nunca entenderás nada. Ese dinero se lo estan gastando los españoles, no misteriosos hombres de negro.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 14:55
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Los ciudadanos utilizan el estado no para protegerse de los enemigos o para proteger su libertad, sino para pedirle cosas a las que creen tener derecho.

En España por ejemplo la gente quiere tener medico gratis y jubilaciones "aseguradas". Trabajo seguro y bien pagado y muchas otras cosas. En vez de conseguir eso mediante un mercado ellos creen que tienen "el derecho" de pedírselo al Estado, porque se lo han dicho así desde pequeñitos y no han visto otra cosa.

Obviamente el Estado no puede sostener esos gastos y tiene que pedir dinero.

Al final, todos los subsidios, prebendas o gasto estatal tiene que ser repagado un % mas caro a alguien que ha dado su dinero para que una legión de ignorantes siga "pidiendo derechos".

Si, ya sabemos que España es país de vagos y maleantes. Pero el compañero ha recalcado lo de "todos los países, absolutamente todos". A mi tambíén me gustaría saber mejor porqué todos se endeudan a esos niveles, existe alguna explicación que no sea conspiranoica?
__________________



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