Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Por qué se endeudan todos los estados?
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  #51 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 16:30
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
Claro hombre, en 2008 lo que ocurrió con Lehman Brothers fue una broma. La FED es un instrumento politico, no un banco. ¿Por que crees que "el pueblo" quiere abolir la FED? "El pueblo" es el que se ha endeudado y lo que quiere es ver desaparecer sus deudas lo mas rápido posible, al igual que los políticos. Y tener trabajo. Le importan una mierda los ciclos económicos y demás historias. Si no hay trabajo (el nuevo dios) se crea imprimiendo billetes y poniendo a la gente a hacer tonterías que no valen para nada.

¿En serio crees que la impresión de dinero de la FED perjudica a una mayoría de americanos? No, perjudica a los que han hecho bien su trabajo, que son una minoria. El americano medio está endeudado hasta niveles ridículos.

Pero nada, es mas fácil ver todo con tintes mitológicos, personajes ocultos, organizaciones fantasmagóricas etc... etc...

Cualquier poder gobernado por humanos tiene sus fisuras internas, así lo demuestra la historia en todos los imperios y reinados y también sucede, como no puede ser de otra forma, en el imperio de los amos del dinero. Seamos serios, joder. No somos crios para pensar que entre ellos va a ir siempre todo de color de rosa … tienen sus disputas e imprevistos, sus competencias e envidias, y entre ellos también ruedan cabezas, hacen sus sacrificios, y al final siempre ganan en conjunto. Y la prueba es que después de la quiebra de Lehman Brothers nada a cambiado en contra de las doctrinas y políticas del poder, sino todo lo contrario. El sistema se ha vuelto aún si cabe más perverso y descarado, los ricos más ricos, los pobres más pobres y pagan justos por pecadores.

El día que quiebre la elite financiera, lo que habrá será otra cosa…


Sobre lo de abolir la FED, no sé si el pueblo de EEUU quiere o no abolirla … lo inquietante de tu argumento es... si el pueblo la quiere abolir ¿por qué no es abolida? :/

No te lies, joder. A quien no perjudica la emisión de dinero de la FED es sin duda a quien la FED se lo regala al 0% para que tapen sus agujeros, personalmente vería mucho más justo y sensato si prestaran al 0% al Estado para la construcción de universidades y hospitales en lugar de para salvar el culo a los bancos privados que provocaron la crisis con estafas y demás mierda.

Y por cierto, la próxima vez intenta rebatir con argumentos que no seán la falacia de intentar ridiculizar, como en tu párrafo final, con fantasmadas y demás mierda. Aquí lo único que cuenta son los argumentos de la razón, hostia.


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Antiguo 12-ene-2011, 16:33
Avatar de Telecomunista
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Iniciado por Moroso bancario Ver Mensaje
Claro, por que es una estafa piramidal. De todas formas, más tarde o más temprano el mercado pone a cada uno en su sitio.

Es el mercado "liberal" que da poder a una minoría (ya que les permite acaparar sin cotas los medios de producción y de vida) el que ha producido esto. ¿Tú crees que el mercado es igual para la Duquesa de Alba que para uno de sus jornaleros? Uno parasita y otro es parasitado, uno obtiene la riqueza en tasa creciente y constante sin hacer nada y los otros (la mayoría) les es extraída y son excluídos de los medios.

Esto solo se puede mantener si la riqueza total que entra en el sistema es creciente, algo que ya es imposible desde que se produjo el cenit de producción de petroleo en el año 2005.

Y si se mantiene el privilegio de una minoría para acaparar los medios de producción y de vida, en la evolución del sistema por uno sostenible lo que vendrá es un neofedulismo capitalista igual que cuando el crecimiento era posible fue el proceso inverso el que se dio.
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.



Última edición por Telecomunista; 12-ene-2011 a las 16:51


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Antiguo 12-ene-2011, 16:40
Avatar de Thomas Robert Malthus
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A mi me quedó claro cuando leí este trozo de historia

ABRAHAM LINCOLN Y LA GUERRA CIVIL (1861 - 1865)

Una vez descartada la creación de un banco central, la banca de reserva fraccional se expandió como un virus a través de numerosos bancos estatales provocando la inestabilidad intrínseca a este sistema. Cuando la gente pierde sus hogares alguien los gana por una fracción de su valor. La depresión es una buena noticia para los prestamistas, pero la guerra crea aún más deuda y dependencia que ninguna otra cosa, de modo que si los prestamistas no podían tener su Banco Central con una licencia para imprimir dinero, una guerra tendría que ser provocada. Podemos ver en esta cita del entonces canciller de Alemania, Bismark, que la esclavitud no era el único motivo de la Guerra Civil Americana. "La división de los Estados Unidos en federaciones de igual fuerza se decidió mucho antes de la Guerra Civil por los poderes financieros de Europa. Estos banqueros tenían miedo de que los EE.UU., en caso de que se mantuvieran como un solo estado y como una sola nación, alcanzarían la independencia económica y financiera, que pondría las bases para su dominio financiero del mundo entero."

El 12 de abril de 1861 comenzó esta guerra económica. Como era de suponer, Lincoln, que necesitaba dinero para financiar su esfuerzo de guerra, se fue con su Secretario del Tesoro a Nueva York para solicitar los préstamos necesarios. Los prestamistas, que deseaban que la Unión fracasase, ofrecieron préstamos entre el 24% y el 36% de interés. Lincoln rechazó la oferta. Un viejo amigo de Lincoln, el coronel Dick Taylor de Chicago fue encargado de resolver el problema de cómo financiar la guerra. Su solución fue ésta: "Simplemente hay que conseguir que el Congreso apruebe una ley que autorice la impresión de moneda de curso legal en forma de billetes del tesoro... y, con ellos, podrás pagar a tus soldados, seguir adelante y ganar la guerra."

Cuando Lincoln preguntó si el pueblo americano aceptaría los billetes, Taylor contestó: "El pueblo o cualquier persona no tendrá ninguna opción en la materia, si se hacen de pleno curso legal. Tendrán la plena autorización del Gobierno y serán tan buenos como cualquier otro dinero, ya que el Congreso tiene ese derecho constitucional.”

Lincoln aceptó probar esta solución y se imprimieron 450 millones de dólares utilizando tinta verde en la parte posterior a fin de distinguirlos de otros billetes. "El gobierno debe crear, emitir y distribuir toda la moneda y el crédito necesario para poder satisfacer el gasto del gobierno y el poder adquisitivo de los consumidores... El privilegio de la creación y la emisión de dinero no es sólo la suprema prerrogativa de gobierno, sino que es su mayor oportunidad creativa. Mediante la adopción de estos principios, los contribuyentes se ahorrarán inmensas sumas en concepto de pago de los intereses de la deuda. La financiación de todas las empresas públicas, el mantenimiento de un gobierno estable, un progreso ordenado y la gestión del tesoro se convertirá en un asunto práctico de administración pública. El pueblo puede tener y se le proveerá con una moneda tan segura como su propio gobierno. El dinero dejará de ser el dueño y se convertirá en el sirviente de la humanidad. El poder de la democracia será superior al del dinero."

La solución funcionó tan bien que Lincoln consideró seriamente la posibilidad de adoptar esta medida de emergencia como una política permanente. Esto habría sido maravilloso para todo el mundo excepto para los prestamistas que se dieron cuenta rápidamente de lo peligroso que esta política sería para ellos. No perdieron el tiempo para expresar su opinión en el Times de Londres. Curiosamente, mientras que el artículo parece haber sido escrito para desalentar ésta política financiera, en él podemos ver la bondad de esta política: "Si esta errónea política financiera, que tiene su origen en América del Norte, se convierte en algo permanente, entonces el gobierno obtendrá su propio dinero sin coste. Podrá saldar sus deudas. Tendrá todo el dinero necesario para llevar a cabo su comercio. Alcanzará una prosperidad sin precedentes en la historia del mundo. Los cerebros y la riqueza de todos los países se irá a América del Norte. Ese país debe ser destruido o destruirá a todas las monarquías del mundo." London Times, 1865.

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"It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change"
"Laws are valid only insofar as they are grounded in justice, and a commitment to justice carries with it an obligation to disobey unjust laws"


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Estos 2 usuarios dan las gracias a Thomas Robert Malthus por su mensaje:
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Antiguo 12-ene-2011, 17:43
Avatar de ἐκλεκτικός
Será en Octubre
 
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Iniciado por Registrador Ver Mensaje
Los que deciden que los estados se endeuden son sus gobernantes. Los gobernantes lo que quieren es ganar elecciones y por desgracia, gastar dinero (incluso el que no tienes) está bien visto por la mayoría de ciudadanos irresponsables. Por supuesto, lo llaman "derechos sociales", "estado del bienestar" ... etc. Cuando alguien dice en voz alta que es una estupidez gastar el dinero que no tienes se le llama de todo, neoliberal, neocon ....

Así nos va.

Joder, a ningún libegal le sobran nunca los gastos militares.
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No hay nada como vivir engañado para creerse feliz


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  #55 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 17:52
Avatar de kunk
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
Tu no cotizas para tu jubilación, cotizas para pagarle la jubilación a un señor viejuno a quien ingresan en su cuenta todos los meses tu dinero. Por otra parte pagas sus medicinas, su transporte publico y seguramente le estés pagando un alquiler.

Si sigues buscando misteriosos millonarios que se llevan tu dinero nunca entenderás nada. Ese dinero se lo estan gastando los españoles, no misteriosos hombres de negro.

Lo que unos españoles gastan otros lo cobran, en buena medida también españoles, y a su vez también se lo vuelven a gastar, y otros a cobrar.

El problema de todo esto es que siempre hay alguien de negro al final de la cadena que no se lo gasta, sino que se lo queda y lo invierte en pijadas, y eso es así por construcción del sistema.


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  #56 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 18:41
Avatar de Jordi Segurola
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El estado, todos los estados independientemente de su ideologia, se endeudan porque para permanecer en el poder hay que hacer regalitos a la plebe y los ingresos del estado no pueden pagarlos. Los "regalitos" los hace tanto un estado autoritario como uno democratico. Ahora mismo tenemos el caso de los disturbios en Argel y en Tunez provocados por el alza de precio de articulos de primera necesidad. El estado ha estado subsidiando estos articulos en el pasado precisamente para evitar altercados publicos, pero ya no puede hacerlo ahora ya sea porque el precio de importacion es excesivo ya porque se les ha acabado la pasta. Una de las cosas que mas sorprende del estudio de un regimen tan autoritario como el nazi de la Alemania de los años 30s y 40s, es la preocupacion del gobierno por evitar malestar social, que se evitaba precisametne a golpe de subsidios. En paises mas prosperos, y hoy en dia democraticos, el dinero se necesita para cumplir promesas electorales. Si eso dinero no existe, que es lo mas normal, pues se pide prestado y el que venga detras que arree.
En realidad, los estados se endeudan por la misma razon que las familias: para aplazar las malas noticias, para engañarse a si mismos. De ahi que los estados menos endeudados de Europa sean los mas socialmente maduros, o sea los nordicos, y los mas endeudados sean los latinos y los anglos, donde una sociedad heterogenea, en buena parte de creacion reciente a causa de la inmigracion masiva, y con un nivel cultural mas bien modesto (si, en los anglos tambien) se necesita dinero venga de donde venga para ganar tiempo, para aplazar las malas noticias, para engañarse a si mismos.


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  #57 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 18:53
Avatar de CUMshooterLAUDE
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Iniciado por ἐκλεκτικός Ver Mensaje
Joder, a ningún libegal le sobran nunca los gastos militares.

En qué gasta España

Compara gasto militar con gasto social.
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