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  #1  
Antiguo 20-sep-2006, 13:12
El Pibe El Pibe está desconectado
porompompero
 
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SOBREVIVÍ AL CORRALITO, Y ESTOY AQUÍ PARA CONTÁRSELOS!

Hola, un saludo a todos, este es mi primer mensaje.
Quería aportar mis experiencias, unas pinceladas sobre nuestro comportamiento antes, durante y después de estas crisis, que espero sirvan para afinar aún mas esos análisis tan buenos que hacéis .

En este primer párrafo les comento muy brevemente (se lo puede saltar el que ya lo sepa) de que trató el corralito Argentino:
A finales de los ochenta llevábamos una inflación galopante que se convirtió en hiperinflación (menuda crisis aquella!). Tras un adelantado cambio de gobierno, las nuevas autoridades lograron frenar abruptamente este proceso creando una nueva moneda, que por ley, era convertible al dólar. De este modo 1 peso Arg. era igual a un dólar EEUU.
La economía se estabilizó y floreció el consumo.
Esta estrategia se pudo sostener toda una década, en la cual casi todos nos convencimos que esto sería para siempre (un nuncabajismo criollo), ya que era "por ley", y que el gobierno "nunca dejaría que pase", "porque no le conviene", etc etc.
Pero al final, al gobierno de turno se la acabaron los dólares PRESTADOS, y tuvo que romper la convertibilidad...
y ya sabemos lo que ocurrió. En muy poco tiempo la moneda se devaluó un 70%, la gente acudió en masa a los bancos a que les devolvieran sus depósitos en dólares..

Y ahora viene lo que les quería comentar:

1) Cuando alguien nos advierte (sin haberle pedido consejo) de una inminente catástrofe, por más respeto intelectual que le profesemos, no le creemos!!Y pasamos a dudar de su criterio y hasta de su salud mental. Recuerdo a mas de un cliente que me advirtió del fin de la convertibilidad, y a pesar de ser espabilados empresarios que gozaban de todo mi crédito, mi optimista y pepitil mentalidad se negó siquiera a considerar el tema.

2) De nada sirve que el tiempo les dé la razón...por regla general los pepitos no se la darán (daremos?? ) nunca.

3) Para venirme a ejpaña vendimos un estudio en el peor momento, a un 30% de lo que valía un año atrás. Y bien contentos que estuvimos de encontrar comprador! "Nadie vende por menos de lo que le costó" JE! Se compra y se vende a precio de mercado...los inmuebles estuvieron buen tiempo a precios de chollo, pero no por eso se vendió mucho... realmente nos costó encontrar un comprador con liquidez, y estaba toda Argentina en venta.

4) ¿¿Fue la primera vez que los bancos y el estado se quedaron con los depósitos de la agente?? Pues NO. En mis casi 40 años de vida creo que ya fueron 3 veces!!! Tenemos MUY MALA MEMORIA para estas cosas... se pensaba que sería el fin de los bancos...pero al poco tiempo la gente volvió a meter el dinero en los bancos.. y la historia vuelve a empezar! Así somos.

Pasaron muchas cosas, ancianos que lo perdieron todo y se murieron del disgusto en el mismo banco, hubo quien se voló la sien delante del pobre empleado, multitudes de ahorristas furiosos dándole palos a los del banco...

Si puedo aportar un mensaje optimista es que las crisis pasan, y algún día acaban, por más severas que sean.
Poco podemos hacer por evitarlas, salvo poner a salvo nuestro trasero.
Tarde o temprano el sol vuelve a brillar, y luego, para bien o para mal, olvidamos...


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Estos usuarios dan las gracias a El Pibe por su mensaje:
  #2  
Antiguo 20-sep-2006, 13:33
MATRACON MATRACON está desconectado
Astrocotoc
 
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La memoria es fragil muy muy fragil, parece que la gente no se acuerda cuando el Banco Central Hispanoamericano se convirtio practicamente en una inmobiliaria con todos los pisos que tenia embargados en la decada de los 80, ni que hace apenas 6 años el Euribor estaba a mas del 5% (mejor no mirar hace 20 años), ni las crisis del petroleo,..... yo por ahora ando muy tranquilito sin ninguna deuda y algo ahorrado, y mi situacion no es suerte es pensar y saber tomar decisiones correctas.


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  #3  
Antiguo 20-sep-2006, 13:58
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por El Pibe
SOBREVIVÍ AL CORRALITO, Y ESTOY AQUÍ PARA CONTÁRSELOS!
En este primer párrafo les comento muy brevemente (se lo puede saltar el que ya lo sepa) de que trató el corralito Argentino:
A finales de los ochenta llevábamos una inflación galopante que se convirtió en hiperinflación (menuda crisis aquella!). Tras un adelantado cambio de gobierno, las nuevas autoridades lograron frenar abruptamente este proceso creando una nueva moneda, que por ley, era convertible al dólar. De este modo 1 peso Arg. era igual a un dólar EEUU.
La economía se estabilizó y floreció el consumo.

Bienvenido al Foro.
¿Ves en España Hiperinflación?
¿Ves en España despreocupación absoluta en el consumo?


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  #4  
Antiguo 20-sep-2006, 14:08
korgo korgo está desconectado
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Iniciado por El Pibe
Tras un adelantado cambio de gobierno, las nuevas autoridades lograron frenar abruptamente este proceso creando una nueva moneda, que por ley, era convertible al dólar. De este modo 1 peso Arg. era igual a un dólar EEUU.

Me acabas de acojonar con esto. Al fijar el peso al dolar se evitaba la posibilidad de fluctuacion, por lo que mi pregunta es ¿que paso con los tipos de interes en Argentina?. ¿Se fijaron tambien a los de la FED o eran propios de alli?. Cualquiera de las dos soluciones me parece mala:
Si no los fijas a los de la FED y p.e. son mas bajos en Argentina podrías pedir dinero prestado en pesos y al tipo de interes argentino. Ese dinero lo pasas a dolares y lo inviertes a renta fija en EEUU. Como se mantiene la paridad pero el interes es mayor en EEUU estas consiguiendo dinero gratis, mal asunto.
Lo lógico es que se fijasen a la FED para evitar que pudieses hacer ese negocio facil. Pero entonces tienes el problema de que los tipos vienen fijados desde fuera, y no en función de tu economía.
Este segundo caso es el que me asusta, porque es en el que nos encontramos desde el euro. La peseta se fijo con respecto al euro y desaparecio. A partir de entonces los tipos de interes han venido fijados desde europa sin tener en cuenta nuesta economia. Eso ha creado una situacion sostenida de tipos de interes reales negativos que ha disparado el endeudamiento en el pais.

No se lo que paso en Argentina y me gustaría que me lo aclarases, porque por desgracia igual hay demasiado parecido con España.
¿Que en Argentina habia mas corrupcion?. A nivel del gobierno central puede que si, pero aqui tambien nos sobra a nivel municipal.


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  #5  
Antiguo 20-sep-2006, 14:21
Dani_rodri Dani_rodri está desconectado
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¿Veis posibilidades de que acabemos como Argentina o parece muy raro que eso ocurra aquí?


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  #6  
Antiguo 20-sep-2006, 14:21
El Pibe El Pibe está desconectado
porompompero
 
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Respondiendo a Deadzoner..
Hiperinflación fue que la inflación subió mas allá de lo concebible...por ejemplo 100% mensual o más. Esto desarticula una sociedad. Si no te aumentan el sueldo al final no te alcanza ni para comprar pan!

Respondiendo a Korgo:
Espero no equivocarme, pero las tasas de interés eran distintas si por ejemplo hacías un plazo fijo en dólares o pesos. En pesos eran muy altas pero (teóricamente) tenían mas riesgo...
Al final los que tenían depósitos en dólares recibieron sus ahorros "pesificados" a un cambio sensiblemente menor que el real.
Los bancos tomaban ahorros del público y se los prestaban principalmente al Estado, que paga altos intereses.
Aquí habrá corrupción y mucha, pero te digo que muucho menos que allí.


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  #7  
Antiguo 20-sep-2006, 14:30
El Pibe El Pibe está desconectado
porompompero
 
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Iniciado por Dani_rodri
¿Veis posibilidades de que acabemos como Argentina o parece muy raro que eso ocurra aquí?

No, no lo creo.
Igual mi opinión de poco sirve, ya que me doy cuenta que he sido bastante pepito
Mi intención no era acojonar al personal, sino decir que de las crisis al final se sale, y comentar cómo nos comportamos.
Estoy seguro que se nos viene una gorda, pero no tan grave como las que pasé allá.


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  #8  
Antiguo 20-sep-2006, 14:36
Dani_rodri Dani_rodri está desconectado
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Hacía la pregunta porque veo algunos paralelismos entre la situación española actual y la de Argentina en los primeros 90.


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  #9  
Antiguo 20-sep-2006, 20:38
Nico Nico esta en línea ahora
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Iniciado por korgo
Me acabas de acojonar con esto. Al fijar el peso al dolar se evitaba la posibilidad de fluctuacion, por lo que mi pregunta es ¿que paso con los tipos de interes en Argentina?. ¿Se fijaron tambien a los de la FED o eran propios de alli?.

Korgo:

Esto te lo contesto yo que he trabajado mucho tiempo en Argentina.

1) Las tasas de interés en Argentina eran ALTISIMAS, el negocio lo hacía cualquiera que LLEVASE DINERO ALLI.

Es decir: Tomabas dinero en USA al 4% anual y lo ponías en Argentina al 10% o 12% anual.

===

2) No hubo "burbuja inmobiliaria" en Argentina -si mucha venta de casas por la estabilidad-, porque las hipotecas se daban al 18% anual !! (y en dólares).

Si hubiesen tenido la tasa de la FED (7-8% para hipotecas) el mercado hubiese explotado como en España.

===

3) El caso de España es embromao y similar al Argentino en el sentido de que la PRODUCTIVIDAD LOCAL no es igual a la MONEDA QUE USA.
Esto llevó a que la Argentina, antes de DEVALUAR pasase por dos años de RECESION SALVAJE con DEFLACION.

Deflación significa que tus clientes llaman y dicen: "Oye... ese contrato que teníamos ?... déjalo sin efecto porque no puedo pagarlo"

Y entonces tu llamas a tus empleados y les dices: "Muchachos... no hay más dinero... cierro y todos a la calle o bajo el sueldo en un 40% ?"

Y la gente te dice: "Nooo... antes de dejarme en la calle, prefiero que me bajes el sueldo"

Y entonces, el pobre tio que cobra el 40% menos, habla con su casero y le dice: "Oiga... me han bajado el sueldo el 40%... que hago, me voy de la casa o me baja el alquiler a la mitad ?"

Y el dueño de la casa, sabiendo que si pierde este inquilino IGUAL tendrá que alquilar por menos precio, le dice: "Quédate, te lo bajo a la mitad"

Y entonces este propietario, como ahora está ajustado, llama a la compañía de teléfono y le dice: "Vengan a buscar este aparato porque no puedo seguir pagando el teléfono"

Y...
Y...
Y...

Al final, casi TODO se paraliza (salvo la venta de comida -más barata, segundas marcas, tamaños más chicos-) y los sueldos del Estado.

Se "seca" la plaza y la gente DEJA DE PAGAR IMPUESTOS.

El Estado, sin dinero, empieza a CREAR MONEDAS PROPIAS (en Argentina llegó a haber 26 monedas diferentes. Bonos que creaba cada Provincia -las Autonomías de allí- y hasta los Municipios -las Alcaidías de allí-)

Y luego la gente empezó a hacer TRUEQUE (Clubes de Trueque, tú cortabas el pelo y te pagaban con huevos o un par de zapatillas, etc.)

Y luego... vino el CAOS y MACRO-DEVALUARON, previo hacer el CORRALITO.

===

Entiendes ahora cómo funciona la DEFLACION con RECESION ?



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  #10  
Antiguo 20-sep-2006, 20:41
Nico Nico esta en línea ahora
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Iniciado por Dani_rodri
Hacía la pregunta porque veo algunos paralelismos entre la situación española actual y la de Argentina en los primeros 90.

No Dani_rodri... lo que PRONTO puedes llegar a ver (quizás atemperado ya que España está en Europa y el caso es diferente), es una situación similar a la de FINES de los 90's en Argentina. Más concretamente el 99 - 2000.

Si aquí suben los tipos y se encabronan los inmuebles (la mayor fuente de riqueza en España), entonces verás algo similar a la RECESION con DEFLACION que hubo en Argentina.

Desde ya que EUROPA puede jugar de muchos modos para atemperar esto (por ejemplo con préstamos a España para más obra pública, etc.)


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