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  #11  
Antiguo 19-sep-2006, 15:14
Blackbird Blackbird está desconectado
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España esté deflactando como loca? Me he de reconocer ignorante en este tema. Que quiere decir deflactar? Me lo puedes explicar con los datos? Te paso la inflacion en la eurozona y en españa

"La inflación interanual de la zona euro baja una décima en agosto, hasta el 2,3% "

"La inflación interanual en agosto tres décimas, al 3,7%" (En España)


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  #12  
Antiguo 19-sep-2006, 15:27
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Blackbird
España esté deflactando como loca? Me he de reconocer ignorante en este tema. Que quiere decir deflactar? Me lo puedes explicar con los datos? Te paso la inflacion en la eurozona y en españa

"La inflación interanual de la zona euro baja una décima en agosto, hasta el 2,3% "

"La inflación interanual en agosto tres décimas, al 3,7%" (En España)

Deflactar sería tener en algún periodo IPC negativo o cercano a cero.
Es un caso hipotético que puede producirse si bajan los precios por contracción en el consumo a tipos moderados. Ahora no estamos deflactando, aunque el consumo se está frenando (IPC 3,7%, ventas 1,5%).
Una de las secuelas de la burbuja inmobiliaria nipona fue la deflación por un periodo de 45 meses.
Creo que no es nada complicado tener una deflación en el momento presente, con o sin elevación de desempleo.
Disecto el articulo de wikipedia sobre deflación:
Causes of deflation

From a monetary perspective deflation is caused by a reduction in the velocity of money and/or the amount of money supply per person. In a hard money economy (with limited specie sources), deflation is the more natural state of the economy - people multiply and economies grow faster than hard money is created. Capitalism (when sufficient competition exists) is also an engine of deflation: as capital stocks improve, and there are more competitors, the supply of goods goesup, which means prices must fall until they balance demand. Capitalism also drives efficiency and innovation which has a downward pull on prices.

Lo de la competencia y la innovación como motor de deflación lo vemos por ejemplo en equipos informáticos.
Pero la clave aquí para mi es la reducción de la cantidad de dinero por porsona, y del movimiento de dinero. La primera causa es la subida de tipos, y la segunda la cantidad de dinero invertida en tochos, poco líquida.

A distinction then, should be drawn between deflation in hard currency economies, such as those on the gold standard and economies which run on credit. In modern credit based economies, a deflationary spiral may be caused by the (central bank) initiating higher interest rates (e.g., to 'control' inflation), thereby possibly popping a(n asset) bubble or the collapse of a command economy which has been run at a higher level of production than it could actually support. In a credit based economy, a fall in money supply leads to markedly less lending, with a further sharp fall in money supply (since debt is money), and a consequent sharp fall-off in demand for goods. Demand falls, and with the falling of demand, there is a fall in prices as a supply glut develops. This becomes a deflationary spiral when prices fall below the costs of financing production. Businesses, unable to make enough profit no matter how low they set prices, are then liquidated. Banks get assets which have fallen dramatically in value since the (mortgage) loan was made, and if they sell those assets, they further glut supply, which only exacerbates the situation. To slow or halt the deflationary spiral, banks will often withhold collecting on non-performing loans (as in Japan, most recently). This is often no more than a stop-gap measure, because they must then restrict credit, since they do not have money to lend, which further reduces demand, and so on.

Luego la deflación "moderna", es decir, sin patron en oro, empieza con una reducción en el consumo al subir los tipos cuando hay burbuja, es decir, se ha dado crédito para comprar cosas sobrevaloradas.
In unstable currency economies, barter and other alternate currency arrangements are common, and therefore when the 'official' money becomes scarce (or unusually unreliable), commerce can still continue (e.g., most recently in Russia and Argentina). Since in such economies the central government is often unable, even if it were willing, to adequately control the internal economy, there is no pressing need for individuals to acquire official currency except to pay for imported goods. In effect, barter acts as protective tariff in such economies, encouraging local consumption of local production. It also acts as a spur to mining and exploration, since one easy way to make money in such an economy is to dig it out of the ground.

When the central bank has lowered nominal interest rates all the way to zero, it can no longer further stimulate demand by lowering interest rates - "deflation is when the central bank cannot give money away". This is the famous liquidity trap. When deflation takes hold, it requires "special arrangements" to "lend" money at a zero nominal rate of interest (which could still be a very high real rate of interest, due to the negative inflation rate) in order to (artificially) increase the money supply.

This cycle has been traced out on the broad scale during the Great Depression.

Al BCE le da igual lo que haga España, o no le importa tanto como lo que pase en el resto de la zona euro.
En el manual también pone que cuando tu inflación es alta, hay que subir los tipos, y no se ha hecho. Cuando deflacionemos, tampoco bajarán los tipos por nosotros.


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  #13  
Antiguo 19-sep-2006, 17:47
Blackbird Blackbird está desconectado
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Entonces, deduzco que los datos publicados, muestra q españa no se deflacta. No? Pero q bien podria darse el caso si se estallase la burbuja y demas. Comprendo bien?


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  #14  
Antiguo 19-sep-2006, 17:54
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Iniciado por Blackbird
Entonces, deduzco que los datos publicados, muestra q españa no se deflacta. No? Pero q bien podria darse el caso si se estallase la burbuja y demas. Comprendo bien?

No se deflacta, de hecho, los precios suben, y mucho. No suben, sin embargo, las ventas, ni mucho menos.
Lo de la deflación es una idea que me ronda.
Hay un editorial de "El Pais" insinuandola, dados los pobres datos en consumo y la subida de tipos.
No tengo claro que la explosión de la burbuja cause deflación, o sea al revés. Son 2 fenomenos realimentados en mi opinión.


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  #15  
Antiguo 19-sep-2006, 18:26
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Iniciado por Beborn
No, por eso no hay problema. Los inmigrantes suplen con creces la falta de natalidad nacional. Y además alegrate porque nos pagarán las pensiones! xD


La gran falacia de los ultimos tiempos. ¿Te va a pagar a ti la pension un inmigrante de 30 tacos?. Ni de coña. Lo que estan pagando son las pensiones de los jubilados actuales y pagaran las de los de 40-60 tacos, pero a partir de ahi ya veremos. Como piden ahora en Alemania, a los que no hayan tenido hijos no se les quedara nada de nada.


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  #16  
Antiguo 19-sep-2006, 18:46
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Iniciado por Pakirrín
A mi hermano, le han cazado con el Cofidis.... ; CLARO, que lo ván a llevar chungo para cobrar, porque se acaba de divociar y se ha quedado en la puta calle con lo puesto; juassssss juasssss!!!.

Ay madre...JAJAJAJAJAJAJA y JUAS!: como dice el refrán: "cada 5 minutos, pasa un gilipollas por la puerta del sol".


...Y el hijo pegará al padre, y el hermano se reirá del hemano...

Apochalipsys, 123, 4.


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  #17  
Antiguo 19-sep-2006, 18:55
Ladislao Ladislao está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
Es un caso hipotético que puede producirse si bajan los precios por contracción en el consumo a tipos moderados.

Hemos hablado mucho sobre la deflación como posible consecuencia de esta burbuja inmobiliaria. Personalmente me reafirmo en mi posición y considero más que posible llegar a una situación de deflación.

La razón es muy clara: debido al fortísimo endeudamiento durante los últimos 5 años nuestra economía es demasiado vulnerable a las subidas de tipos. Pequeños incrementos del euríbor suponen una sangría de dinero para todos los que tienen un crédito, por lo tanto se puede alcanzar una situación de falta de liquidez en el mercado con el correspondiente descenso brusco del consumo. Considerando que los precios están en su mayor parte inflados no tengo ninguna duda de que ante la caída del consumo nos iremos a la reducción de precios, es decir, deflación.

Por cierto, una nota interesante que siempre me ha servido de guía económica: EL ÍNDICE CAFETERO. Durante estos últimos años hemos asistido a un incremento bestial del precio de un café, 1,2 euros, 1,5 euros... son valores que no resultan extraños, sin embargo, a mi regreso a Madrid después de mi periplo vacacional me he encontrado con que una céntrica cafetería ha bajado su precio a 0,9 EUROS!!!!!!, un precio que no veía desde hacía años!!!!.


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  #18  
Antiguo 19-sep-2006, 23:04
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
Se subirán para frenar la inflación en la eurozona, aunque España esté deflactando como loca.

Deflactar sería tener en algún periodo IPC negativo o cercano a cero.

A ver, organización...

Inflación es una subida general de los precios.
Deflación es una bajada general de los precios.
El IPC sólo es una medida estadística del nivel de precios.
Deflactar es expresar una magnitud descontando la inflación. Por ejemplo, si queremos estudiar la evolución de los inmuebles en España no nominalmente, sino considerando la inflación, estamos deflactando esos precios.

Por lo tanto, España no está "deflactando como una loca"...

Lo que sí que hay es, como dices, tipos de interés reales negativos (esto es, que el tipo nominal menos la tasa de inflación da negativo).

Iniciado por Deadzoner
Y si hemos tenido 4 años de ir- sin intervención del BCE, no veo por qué bajarán tipos si tenemos contracción en consumo o deflación.

[/quote]

Eso es muy complicado de predecir... No es lo mismo darle más güisqui a un tío que ya va borracho como una cuba, que negarle agua a un sediento.

saludos, tronkos!!!!!


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  #19  
Antiguo 19-sep-2006, 23:29
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por ellison
A ver, organización...

Inflación es una subida general de los precios.
Deflación es una bajada general de los precios.
El IPC sólo es una medida estadística del nivel de precios.
Deflactar es expresar una magnitud descontando la inflación. Por ejemplo, si queremos estudiar la evolución de los inmuebles en España no nominalmente, sino considerando la inflación, estamos deflactando esos precios.

Por lo tanto, España no está "deflactando como una loca"...

Lo que sí que hay es, como dices, tipos de interés reales negativos (esto es, que el tipo nominal menos la tasa de inflación da negativo).


Eso es muy complicado de predecir... No es lo mismo darle más güisqui a un tío que ya va borracho como una cuba, que negarle agua a un sediento.

saludos, tronkos!!!!![/QUOTE]
Yo nunca he dicho que estemos deflactando... Todavía
El resto, todo ok, salvo lo del sediento. Trichet supervisa la zona euro, aunque haya desastres locales.


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