Burbuja.info - Foro de economía > > > La falacia 'Yo compro para no tirar el dinero'
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  #21  
Antiguo 19-sep-2006, 16:03
f5inet f5inet está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Pasapisero
Eso será si no te suben el alquiler, que lo harán. En cambio la hipoteca se suaviza con la inflación.

siempre que los tipos de interes esten POR ENCIMA de la inflacion/ipc, gastas MENOS dinero en un alquiler que en una hipoteca. al final de la vida de la hipoteca habras pagado MUCHO MAS que habiendo pagado el alquiler religiosamente.

te suena de algo 'Interes Real Negativo' que tanto daño nos ha hecho desde que estamos en la CEE?


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  #22  
Antiguo 19-sep-2006, 16:26
Chui Chui está desconectado
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Iniciado por Trebor
A más de uno ya le gustaría tener una chabola de 50 años que se pueden ver por el centro de una ciudad como Barcelona o Madrid. Ya te aseguro yo que no le harías ascos, son 1000 veces mejores que los nuevos que hacen hoy en día, y tiempo al tiempo, dentro 30 años será mejor el que haga 50 años que el que haga 30, haber si vamos a tener los mismos problemas que hemos tenido con algunos de los años 70 con el tema de luminosis, hoy en día se usa demasiado material barato.

Me parece una chorrada, los pisos de hace 50 años son como los de hoy en dia: los hay malos y buenos.
El problema de los malos es que son viejos, malos y ademas caros... totalmente desaconsejable.
Y los pisos buenos, nuevos o viejos, estan totalmente fuera del alcance del bolsillo de la gran mayoria.

Iniciado por Trebor
Y sobre guardar ese dinero que amortizas teniendolo en un banco te daría intereses, tienes toda la razón del mundo Especulador_inmobiliario, el problema es que el que tiene dinero se lo acaba gastando, por desgracía a veces la única manera de ahorrar es comprando un piso.

¿Desde cuando comprar algo es ahorrar?
Es algo que realmente no entiendo.

Puedo entender que alguien de 40 años en el año 1999 con su piso pagado decidiese comprarse un segundo piso como inversión y hoy en día tenga esa SEGUNDA VIVIENDA DONDE NO VIVE a precio de oro.

Pagar una vivienda para vivir, valga la rebugnancia, es un gasto de principio a fin, aunque el piso que comprarás a 20 ahora valga 30, si lo vendieses el piso que necesitarias valdrá 50.

Aceptalo, el único ahorro es el numero que tienes en tu cuenta de ahorro o los billetes que tengas debajo del colchon... la hipoteca es un gasto OBLIGATORIO para los proximos 30-40 años. ¿Toda tu vida?

Y si no sabes o no puedes ahorrar, no tienes ahorros, asi de simple.


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  #23  
Antiguo 19-sep-2006, 16:34
Chui Chui está desconectado
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Iniciado por f5inet
siempre que los tipos de interes esten POR ENCIMA de la inflacion/ipc, gastas MENOS dinero en un alquiler que en una hipoteca. al final de la vida de la hipoteca habras pagado MUCHO MAS que habiendo pagado el alquiler religiosamente.

te suena de algo 'Interes Real Negativo' que tanto daño nos ha hecho desde que estamos en la CEE?

Lo unico que suaviza las cuotas son las subidas de los salarios... algo que no ha subido desde hace 10 años.

Por mucha inflacción que se hable, si hace 5 años cobrabas lo mismo que ahora, sigues pagando el mismo % de tu salario para la vivienda, con el inconveniente que con el % restante puedes comprar menos, ya que los precios han subido un webo en estos 5 años, inmensamente mas que el IPC oficial.

¿Y cuanto tiene que subir tu salario para suavizar una hipoteca actual?
Muchisimo.


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  #24  
Antiguo 19-sep-2006, 16:35
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¿Seguro?
Lo dudo mucho.
Las casas son un producto industrial como cualquier otro

Yo creo que no. Un casa no es una cosa que se gasta con el tiempo y va bajando el precio ... el factor fundamental que da valor a una casa es el lugar donde esta ubicada, y eso no pierde valor con el tiempo. Una casa vieja se puede reformar por no mucho dinero.


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  #25  
Antiguo 19-sep-2006, 16:41
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Yo creo que no. Un casa no es una cosa que se gasta con el tiempo y va bajando el precio ... el factor fundamental que da valor a una casa es el lugar donde esta ubicada, y eso no pierde valor con el tiempo. Una casa vieja se puede reformar por no mucho dinero.

En general, puede que si. Pero para vivir y trabajar, en absoluto. Y es ahí donde está la obra nueva. El centro se degrada cada vez mas...
En Madrid ciertas urbanizaciones periféricas son muchísimo mas caras que duplex céntricos.
Es cuestión de oferta y demanda, no hay una gran diferencia de demanda por estar en el centro histórico. Un centro que por otra parte cada vez crece mas...


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  #26  
Antiguo 19-sep-2006, 17:25
Trebor Trebor está desconectado
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Iniciado por Chui
Me parece una chorrada, los pisos de hace 50 años son como los de hoy en dia: los hay malos y buenos.
El problema de los malos es que son viejos, malos y ademas caros... totalmente desaconsejable.
Y los pisos buenos, nuevos o viejos, estan totalmente fuera del alcance del bolsillo de la gran mayoria.


¿Desde cuando comprar algo es ahorrar?
Es algo que realmente no entiendo.

Puedo entender que alguien de 40 años en el año 1999 con su piso pagado decidiese comprarse un segundo piso como inversión y hoy en día tenga esa SEGUNDA VIVIENDA DONDE NO VIVE a precio de oro.

Pagar una vivienda para vivir, valga la rebugnancia, es un gasto de principio a fin, aunque el piso que comprarás a 20 ahora valga 30, si lo vendieses el piso que necesitarias valdrá 50.

Aceptalo, el único ahorro es el numero que tienes en tu cuenta de ahorro o los billetes que tengas debajo del colchon... la hipoteca es un gasto OBLIGATORIO para los proximos 30-40 años. ¿Toda tu vida?

Y si no sabes o no puedes ahorrar, no tienes ahorros, asi de simple.

Bueno, para mi lo es, o al menos lo ha sido hasta ahora, probablemente el que compra ahora dificilmente se revalorizará su vivienda.
Yo veo el caso de mis padres y si ahora vendiesen un solo piso de los 5 que tienen habrían ahorrado 57 millones en 23 años, bueno vamos a ponerle algo menos porque los intereses eran muy altos antes, no se 50 millones, estas seguro que tu hubieras ahorrado 50 millones en 23 años pagando alquiler?
La vivienda tiene epocas buenas y epocas malas para comprar o para vender, ahora nos viene la mala, pero aunque compres ahora si vendes en epoca buena puedes estar seguro que conseguiras más de lo que puedas ahorrar. Además aquí todo el mundo se olvida de que a la vivienda hay que sumarle la desgrabación, cosa que tener el dinero en el banco no ayuda precisamente a desgrabar.
¿Que prefieres heredar un piso que vale 25 millones o que te toquen 25 millones en la loteria? Yo sinceramente prefiero el pisete, los 25 de la loteria hacienda te quita un buen pico...


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  #27  
Antiguo 19-sep-2006, 17:31
LoboDeMar LoboDeMar está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Sí, pero es incluso peor. Porque tú te estás olvidando que a parte de pagar intereses, tienes que amortizar el préstamo y ese dinero que amortizas lo podrías tener en una cuenta de ahorro ganando interés. Por tanto lo que te cuesta al mes es más que lo que dices.

Muy bueno. Al hacer estas comparativas hay que tener en cuenta el coste de oportunidad.

Al amortizar capital+intereses no sólo dejas de disponer de ese dinero sino también de los intereses que hubiese generado en caso de haber sido invertido, lo cual al cabo de los años puede llegar a ser un fortunón.


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  #28  
Antiguo 19-sep-2006, 17:36
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Es cuestión de oferta y demanda, no hay una gran diferencia de demanda por estar en el centro histórico

Yo no me refería a "centros historicos", sino a zonas donde a la gente le gusta vivir .. y otras donde no, en el centro o en las afueras, eso da igual. El caso es que hay zonas muy cotizadas, y otras donde la gente no va ni cobrando. Y eso es un factor muy importante para valorar un piso, mucho más que el hecho de que sea nuevo o tenga 30 años.


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  #29  
Antiguo 19-sep-2006, 17:39
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Yo no me refería a "centros historicos", sino a zonas donde a la gente le gusta vivir .. y otras donde no, en el centro o en las afueras, eso da igual. El caso es que hay zonas muy cotizadas, y otras donde la gente no va ni cobrando. Y eso es un factor muy importante para valorar un piso, mucho más que el hecho de que sea nuevo o tenga 30 años.

Muy cierto. Exactamente igual que hay pisos que tienen un coste cero.
Lo de "mercado inmobiliario" es muy relativo... Pero a demanda satisfecha, valor cercano a cero, independientemente de zonas. Y estamos construyendo muchísimo. Es una inversión mientras no haya satisfacción de demanda.


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  #30  
Antiguo 19-sep-2006, 18:15
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Iniciado por Trebor
Bueno, para mi lo es, o al menos lo ha sido hasta ahora, probablemente el que compra ahora dificilmente se revalorizará su vivienda.

En mi opinion, comprar ahora es la ruina para toda tu vida. Solo hay que hacer 4 numeros para darse cuenta.

Iniciado por Trebor
Yo veo el caso de mis padres y si ahora vendiesen un solo piso de los 5 que tienen habrían ahorrado 57 millones en 23 años, bueno vamos a ponerle algo menos porque los intereses eran muy altos antes, no se 50 millones, estas seguro que tu hubieras ahorrado 50 millones en 23 años pagando alquiler?

Justo, nuestros queridos padres compraron con mucho exfuerzo una vivienda de 5 millones en 8 años con solo un sueldo.
Si no deciden cambiar de vivienda hasta su muerte dejaran una preciada herencia que rara vez hubieran dejado si hubieran ahorrado con la mal trecha peseta en la epoca de franco y la transición, con sus frecuentes devaluaciones.

¿Crees realmente que asi será en el futuro?
Por ejemplo, ¿un piso de 40 millones costará 400 millones dentro de 15 años?

Compara las condiciones para comprar una vivienda que tuvieron tus padres con las que AHORA hay.


Iniciado por Trebor
La vivienda tiene epocas buenas y epocas malas para comprar o para vender, ahora nos viene la mala, pero aunque compres ahora si vendes en epoca buena puedes estar seguro que conseguiras más de lo que puedas ahorrar.

Lo mismo, extrapolas la experiencia de tus padres al presente y al futuro.
¿Porque no puede pasar algo como en Japon o aun peor?
Mira lo que ha pasado alli estos ultimos 15 años y aqui los excesos son mayores si cabe.


Iniciado por Trebor
Además aquí todo el mundo se olvida de que a la vivienda hay que sumarle la desgrabación, cosa que tener el dinero en el banco no ayuda precisamente a desgrabar.

Yo desgravo mi alquiler y si logro ahorrar la diferencia que cuesta comprar el piso en el que vivo con el alquiler que pago por el los proximos 35 años, tendre muchisimo dinero, y ademas tengo mucha mas flexibilidad a la hora de hacer frente a imprevistos.


Iniciado por Trebor
¿Que prefieres heredar un piso que vale 25 millones o que te toquen 25 millones en la loteria? Yo sinceramente prefiero el pisete, los 25 de la loteria hacienda te quita un buen pico...

No juego a la loteria porque no creo en ella, pero prefiero la loteria sin dudarlo, un piso que vale 25 millones es un futurible.

Ademas, creo recordar que la loteria estatal esta libre de impuestos.


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