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  #1 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:16
Avatar de iluminado
porompompero
 
Fecha de Ingreso: 10-agosto-2006
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Con toda la información recibida respecto al tema inmobiliario en los últimos años me he ido formando una opinión más o menos fundada.
Mi opinión se basa en la experiencia:
personal : me compré un piso en el 98, lo vendí a principios de este año y me he comprado otro que estoy reformando. (a ver si acaban de una vez).
profesional: soy el director financiero de un grupo importante de empresas entre las que hay dos promotoras de viviendas.

Yo creo que no se va a producir un estallido como muchos auguran (desean). Estamos en un mercado en el que actuan millones de individuos que toman sus decisiones basandose en su interpretación de innumerables variables.
Dentro de estas variables, van ganando importancia las macroeconómicas por todo lo que aparece en la prensa, pero para la gran mayoria de actores del mercado que son los compradores, las variables fundamentales vienen marcadas por su entorno próximo, familia, amigos, novia, etc.

Los banco, ante la entrada en el mercado de la gente del baby boom de los 65-75 que coincide además con un nivel de tipos bajo y estable, se lanza a la guerra por captar a un cliente al que sabe que retendrá durante años y que a poco que consiga superar los primeros años de hipoteca, tendrá capacidad de endeudamiento para otras cosillas como vehiculos, 2ª plaza de garaje e incluso 2º vivienda.

Otro actor importante en el mercado es el 'fabricante de vivienda', ante la subida de su materia prima que es el suelo, y ante el hecho de que se vendia todo lo que fabricaba, fue subiendo los precios. Al mismo tiempo, como hay demanda insatisfecha busca como adaptar su producto a esa demanda y comienza a fabricar casas más pequeñas y/o en zonas donde el suelo es más barato, aunque como sigue vendiendo todo, pues sigue subiendo los precios.

Estamos en la parte alta del ciclo, pero aqui no se ha roto nada todavia, la subida de tipos, que será moderada en terminos reales dado el nivel de inflación en españa, afectará a algunos y me refiero tanto a compradores como promotores, pero será beneficioso para el mercado.
Si el ciclo tiene un recorrido de ocho años en subida, en que se basa nadie para decir que su bajada se va a producir de forma abrupta.

Saludos a todos

Última edición por iluminado; 18-sep-2006 a las 17:23


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  #2 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:23
Avatar de ExplotaBurbujaExplota!
Reptiliano
 
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Pues llevamos argumentando casi 1 año, en que la subida de tipos, no va a ser el causante de la bajada de precios, sino los desajustes de fondo de la economía española.

Tienes casi 300 posts para documentarte. A lo mejor cambias de opinión tras haberlos leido.

Un saludo.


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Estos usuarios dan las gracias a ExplotaBurbujaExplota! por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:27
Avatar de Miss Marple
más allá de la burbuja
 
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Hay una cosa en la que tiene vd. razón: cada uno ve lo que quiere ver. Mucha suerte con el piso, y espero que lo esté reformando para vivir en él; si es para venderlo, le aconsejo que se dé prisa.


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  #4 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:30
Avatar de Deadzoner
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Yo creo que no se va a producir un estallido como muchos auguran (desean). Estamos en un mercado en el que actuan millones de individuos que toman sus decisiones basandose en su interpretación de innumerables variables.
Dentro de estas variables, van ganando importancia las macroeconómicas por todo lo que aparece en la prensa, pero para la gran mayoria de actores del mercado que son los compradores, las variables fundamentales vienen marcadas por su entorno próximo, familia, amigos, novia, etc.

La variable fundamental del deseo de compra si, pero de la realización es el crédito, y la renta disponible, que no ha subido.
Los banco, ante la entrada en el mercado de la gente del baby boom de los 65-75 que coincide además con un nivel de tipos bajo y estable, se lanza a la guerra por captar a un cliente al que sabe que retendrá durante años y que a poco que consiga superar los primeros años de hipoteca, tendrá capacidad de endeudamiento para otras cosillas como vehiculos, 2ª plaza de garaje e incluso 2º vivienda.

Por otra parte, creo que eso la mayoría de actores que nos expones es falsa. Tenemos 2/3 de lo construido dedicado a invertir, y la menor ratio de europa en cuanto a ocupación de vivienda principal. Pensar que el inmobiliario no es un mercado especulativo es un error.
Otro actor importante en el mercado es el 'fabricante de vivienda', ante la subida de su materia prima que es el suelo, y ante el hecho de que se vendia todo lo que fabricaba, fue subiendo los precios. Al mismo tiempo, como hay demanda insatisfecha busca como adaptar su producto a esa demanda y comienza a fabricar casas más pequeñas y/o en zonas donde el suelo es más barato, aunque como sigue vendiendo todo, pues sigue subiendo los precios.

Aumenta por tanto sus márgenes, reinvierte, y España se convierte en una máquina productiva brutal. Si hay problemas, podrán bajar mucho los precios de obra nueva.
Estamos en la parte alta del ciclo, pero aqui no se ha roto nada todavia, la subida de tipos, que será moderada en terminos reales dado el nivel de inflación en españa, afectará a algunos y me refiero tanto a compradores como promotores, pero será beneficioso para el mercado.
Si el ciclo tiene un recorrido de ocho años en subida, en que se basa nadie para decir que su bajada se va a producir de forma abrupta.

Es fundamental la renta, no la inflación. Me asombras al asociar salarios a IPC, cuando solamente es el salario base lo que sube. Ya tenemos contracción en el consumo, y producimos, y produciremos, en exceso.
Si sumamos esto al invierno demográfico y al corte crediticio a inmigrantes, tenemos parón en ventas y desplome posterior.


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  #5 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:31
Avatar de Saint Germain
Burbujista abducido
 
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Iniciado por iluminado
personal : me compré un piso en el 98, lo vendí a principios de este año y me he comprado otro que estoy reformando. (a ver si acaban de una vez).

Cuéntenos los detalles, si no le parece indiscreta mi petición.
__________________

Hilo de hilos sobre documentales, cine y economía - Recopilatorio para cinéfilos.
---
Appendix probi: esclavizar non exclavizar, echar non hechar, inflación non inflacción, deflación non deflacción, recopilación non recompilación, prever non preveer, desgravar non desgrabar,escasez non escased.
---
"Españoles: hace un año estábamos al borde del precipicio. Hoy hemos dado un paso hacia adelante." (Atribuído a F. Franco)


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  #6 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:31
Avatar de euriborde
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Nos olvidamos, como siempre, de la recesión lógica en el consumo si se dedica tanta renta a la hipoteca.

Para mí esto se desencadenará por la parte del consumo
__________________

http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavi...bre_por_deudas
Antes de la prohibición de Solón, Atenas practica la esclavitud por deudas: un ciudadano incapaz de pagar una deuda es sometido a su acreedor. Se trata principalmente de campesinos que alquilan tierras arrendadas a grandes propietarios terratenientes, incapaces de pagar sus arrendamientos. En teoría, el esclavizado por deudas es liberado cuando puede rembolsar su deuda inicial.



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  #7 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:34
Avatar de indito
Forero en prácticas
 
Fecha de Ingreso: 15-junio-2006
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Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Pues en la propia ley de la oferta y la demanda. Me explico.

Los compradores del "Baby-boom" tienen entre 30 y 35 años, casi todos ya con su pisito, por lo que no son potenciales compradores. La situacion laboral de la media la desconozco, sinceramente.

Ahora viene mi generacion, entre 75-80, (aunque yo naci un poco despues).
Situacion laboral: mileuristas la mayoria.
Tu crees que con alrededor de 1000€ al mes puedes pagar una hipoteca de 150K en unos 25 años?

Yo te digo mi experiencia y seguro que es la de muchos de mi edad.
Trabajo medio estable (larga duracion) con un sueldo de alrededor de 1000 con pagas prorrateadas.
Mi novia en las mismas condiciones.

Vamos a ver pisos en una ciudad pequeña en andalucia, que es donde vivimos y trabajamos.
El piso decente mas barato 150k. Vamos a muchos bancos y los unicos que nos conceden el prestamo es con un diferencial enorme y siempre poniendo varios avales.

Que pasa con mi situacion y la de miles de personas que estamos igual?

Pues estamos fuera del mercado, y como no bajen rapido, pues muy probablemente no estaremos nunca, yo por lo menos, porque lo unico que me ata a españa en estos momentos es el proyecto en el que estoy trabajando, asi que cuando termine, emigro. O tambien puede darse el caso que haya mas gente que entre en conciencia y vea que en la mayoria de los casos, es mas barato y mas comodo el alquiler.

Tambien hay otra posible situacion.
Que el euribor suba algo mas.

Habra mucha gente que no pueda pagar las hipotecas, ya que con el interes bajo se han metido hasta el cuello esperando tiempos mejores y ven que no pueden pagar la "letra" al banco. Que haran?

Intentaran vender a precio de mercado? Pues no lo podran hacer, ya que estamos muchos fuera del mercado, sin posibilidades de comrar a estos precios. Solucion? Hay dos posibles.

1ª Que bajen el precio, asi perderan menos dinero ya que el que se lleven, pueden utilizarlo para hacer una amortizacion del capital y que el crujido mensual sea mas leve, o ir tirando con esos "ahorros"

2ª Que no bajen el precio, que el banco ejecute la hipoteca, y si no da para cubrir el dinero prestado + intereses, vayan a por sueldo y avales, no se en que orden. Y como al banco no le interesa tener casas, sino dinero, pues lo sacaran todo a subasta y mas barato.

Si ves otro tipo de situaciones, pues dimelas, pero es lo unico que veo.


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  #8 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:39
Avatar de munozo
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
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5 Agradecimientos de 4 mensajes
Iniciado por iluminado
Los banco, ante la entrada en el mercado de la gente del baby boom de los 65-75 que coincide además con un nivel de tipos bajo y estable, se lanza a la guerra por captar a un cliente al que sabe que retendrá durante años y que a poco que consiga superar los primeros años de hipoteca, tendrá capacidad de endeudamiento para otras cosillas como vehiculos, 2ª plaza de garaje e incluso 2º vivienda.

El 99% de la generación del baby boom ya ha comprado
Iniciado por iluminado
Otro actor importante en el mercado es el 'fabricante de vivienda', ante la subida de su materia prima que es el suelo,

El suelo ya está bajando en el conjunto de España, y de manera mas acentuada en las ciudades de mas de 50.000 habitantes (datos del ministerio de la vivienda)
Iniciado por iluminado
y ante el hecho de que se vendia todo lo que fabricaba, fue subiendo los precios. Al mismo tiempo, como hay demanda insatisfecha busca como adaptar su producto a esa demanda y comienza a fabricar casas más pequeñas y/o en zonas donde el suelo es más barato, aunque como sigue vendiendo todo, pues sigue subiendo los precios.

Actualmente se fabrican mas viviendas de las que se venden, solo tienes que comprobar los datos de venta de vivienda nueva en el 1er trimestre de 2006, con el numero de viviendas fabricadas este año. A final de año es stock se habrá incrementado en mas de 400.000 viviendas.
Iniciado por iluminado
Estamos en la parte alta del ciclo, pero aqui no se ha roto nada todavia, la subida de tipos, que será moderada en terminos reales dado el nivel de inflación en españa, afectará a algunos y me refiero tanto a compradores como promotores, pero será beneficioso para el mercado.

¿subida moderada? espera a finales de mes cuando la noticia en los medios de comunicación sea que la hipoteca media sube 20.000 ptas/mes .SI 120 euros es para ti una subida moderada...
Iniciado por iluminado
Si el ciclo tiene un recorrido de ocho años en subida, en que se basa nadie para decir que su bajada se va a producir de forma abrupta.

¿es que la subida no lo ha sido tambien? es decir, ¿subidas de 15% y 20% anuales no son bruscas?

Un saludo.


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  #9 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:49
Avatar de CarlosN
Himbersor
 
Fecha de Ingreso: 17-septiembre-2006
Ubicación: Más allá
Mensajes: 91
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Aporto mi opinión personal y profesional (banca):

Para mí, la corrección va a ser brusca por varios motivos:

-- Los promotores SIGUEN construyendo a pesar de que YA no cuentan con ventas previas (hace unos años vendian sobre plano y ahora terminan la promoción y no llegan al 50% ni mucho menos). Adicionalmente, con la primera disposición del préstamo promotor recuperan el dinero invertido en el suelo y rápidamente compran suelo NUEVO mucho más caro que les obliga a vender viviendas todavía más caras. Sin darse cuenta, se forma un círculo vicioso ante la necesidad de mantener su actividad como empresa (esto lo tienes que conocer muy bien supongo porque es práctica habitual).

-- GRAN EXCESO DE OFERTA (sólo hay que ver los carteles de "se vende" en cualquier ciudad y no me refiero a promociones en curso, sino a terminadas y de segunda mano).

-- La gente YA NO PUEDE PAGAR los precios desorbitados de unos activos que NO VALEN ESOS PRECIOS. Se ha confundido VALOR Y PRECIO (craso error).

-- Existencia de fuertes desequilibrios económicos en la economía (inflacción, productividad, déficit exterior, formación académica insuficiente respecto de nuestros competidores, etc..), que parece que no los queremos ver, pero que a medio plazo se van a traducir en mayor paro y como consecuencia en reducción del poder adquisitivo, consumo y renta (capacidad de compra de viviendas). Las deslocalizaciones son un claro ejemplo.

-- Si, efectivamente, se produjera un importante retroceso del precio de la vivienda, CREO que iría acompañado de una "psicosis" generalizada que sería la causante de que la fase alcista finalizara de una forma brusca y no racional. LA SOBREVALORACIÓN ES TAL QUE PUEDE DARSE EL CASO.

Sinceramente, ojalá no pase nada de lo que digo porque sufriremos TODOS las consecuencias pero no hay que ser muy listo para ver que algo de lo expuesto puede darse con bastante probabilidad.

En fin, que tengamos una fase depresiva lo más "light" posible. Y si es así, me quito el sombrero por TODOS LOS ESPAÑOLITOS porque será un síntoma de que tenemos una economía DIGNA DE ENVIDIAR .

Ahí queda eso.....perdón por el tocho.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2006, 17:55
Avatar de Jean Baptiste Grenouille
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-julio-2006
Mensajes: 632
Gracias: 8
69 Agradecimientos de 28 mensajes
Iniciado por iluminado
Con toda la información recibida respecto al tema inmobiliario en los últimos años me he ido formando una opinión más o menos fundada.
Mi opinión se basa en la experiencia:
personal : me compré un piso en el 98, lo vendí a principios de este año y me he comprado otro que estoy reformando. (a ver si acaban de una vez).
profesional: soy el director financiero de un grupo importante de empresas entre las que hay dos promotoras de viviendas.

Pues, vale. Parece que quieres introducir un "argumentum ad verecundiam "
1. A afirma B;
2. A goza de un prestigio o credibilidad por encima del que lo contradice,
3. Por tanto, B es cierto.

Iniciado por iluminado
Yo creo que no se va a producir un estallido como muchos auguran (desean).

Se confirma mi teoria, pero te advierto que es un tipo de falacia.

Iniciado por iluminado
Estamos en un mercado en el que actuan millones de individuos que toman sus decisiones basandose en su interpretación de innumerables variables.

De acuerdo. Aunque si lo piensas , aquí realmente no dices nada.


Iniciado por iluminado
Dentro de estas variables, van ganando importancia las macroeconómicas por todo lo que aparece en la prensa, pero para la gran mayoria de actores del mercado que son los compradores, las variables fundamentales vienen marcadas por su entorno próximo, familia, amigos, novia, etc.

Ahora estás cayendo un tipo de falacia lógica de "apelación a práctica común". En cualquier caso, para ser director nosequé, hablas de fundamentales?. Económicos o los que te cuenta la suegra.

Iniciado por iluminado
Los banco, ante la entrada en el mercado de la gente del baby boom de los 65-75 que coincide además con un nivel de tipos bajo y estable, se lanza a la guerra por captar a un cliente al que sabe que retendrá durante años y que a poco que consiga superar los primeros años de hipoteca, tendrá capacidad de endeudamiento para otras cosillas como vehiculos, 2ª plaza de garaje e incluso 2º vivienda.

A ver, tu entras en un mercado en tipos mínimos, adquieres una deuda máxima, y al cabo de unos pocos años tienes capacidad de endeudamiento para garaje, 2ª vivienda, vehículos, etc... Bueno, aquí realmente no demuestras nada, sólo das la premisa como buena basandote en tus falacias anteriores. Permiteme que no te crea.

Iniciado por iluminado
Otro actor importante en el mercado es el 'fabricante de vivienda', ante la subida de su materia prima que es el suelo, y ante el hecho de que se vendia todo lo que fabricaba, fue subiendo los precios. Al mismo tiempo, como hay demanda insatisfecha busca como adaptar su producto a esa demanda y comienza a fabricar casas más pequeñas y/o en zonas donde el suelo es más barato, aunque como sigue vendiendo todo, pues sigue subiendo los precios.

Estamos en la parte alta del ciclo, pero aqui no se ha roto nada todavia, la subida de tipos, que será moderada en terminos reales dado el nivel de inflación en españa, afectará a algunos y me refiero tanto a compradores como promotores, pero será beneficioso para el mercado.

Hablas de los problemas macro y ahora se reducen a inflación y tipos!?

Iniciado por iluminado
Si el ciclo tiene un recorrido de ocho años en subida, en que se basa nadie para decir que su bajada se va a producir de forma abrupta.

Saludos a todos

Vale, puedes leer un poco el foro que hay gente que hace analisis un poco mejores que el tuyo, en cualquier caso te puedes hacer la pregunta inversa. ¿En qué te basas para decir que no habrá bajada abrupta?


Un saludo

Última edición por Jean Baptiste Grenouille; 18-sep-2006 a las 18:00


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