Burbuja.info - Foro de economía > > > Pregunta para ciudadrealeños (Noticia sobre el AVE madrid-valladolid)
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 17-sep-2006, 17:39
El_Cuervo El_Cuervo está desconectado
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 21-agosto-2006
Mensajes: 508
Gracias: 5
563 Agradecimientos de 142 mensajes
Esta noticia viene a cuento en el foro inmobiliario porque en Valladolid hay la creencia de que el AVE es lo que ha hecho crecer tanto el precio de los pisos ultimamente.

La noticia es:
"10.000 personas usarán el futuro AVE madrid-valladolid todos los días"
Es decir, segun la noticia, madrileños compraran una casa en Valladolid e iran a trabajar todos los dias en ave aprovechando que se tarda poco y que la vivienda en valladolid es mas barata.

El enlace es este:
http://www.20minutos.es/noticia/1528...as/futuro/AVE/

Lo que yo creo es lo siguente: La gente no es capaz de explicar el aumento tan irracional del precio de la vivienda, y entonces busca que factores hay ahora que no hubiese en años anteriores para intentar encontrar una causa.

En Zaragoza parece ser la expo (lo cual es absurdo, porque nadie se va a hipotecar por 200000 euros para tener de beneficio como mucho los 2000 euros que saques del alquiler en el tiempo que dure la expo). De la misma manera, en Valladolid parece haber sido el ave. En otras zonas me parece que ocurre lo mismo, por ejemplo en euskadi con lo del alto el fuego, en madrid con la llegada masiva de inmigrantes, etc.

Lo cierto es que la burbuja inmobiliaria es generalizada en toda españa por igual, y yo creo que no hay que buscar razones particulares, fuera de las clásicas de especulación que son la base de cualquier burbuja economica.

A mi el argumento de que la gente querra ir y venir todos los dias de valladolid a madrid para ahorrarse cuatro perras en la hipoteca me parece absurdo. Y la noticia que cito es un despropósito propagandistico de principio a fin (menos mal que la gente en los comentarios lo ha notado)

Por eso, y como en este foro he visto que hay gente de Ciudad Real y Puertollano (espero haber puesto el gentilicio del titulo bien ), y como por estas ciudades pasa el AVE y estan mas o menos a la misma distancia de Madrid que Valladolid, y para colmo los pisos estan mas baratos, tengo unas preguntas para vosotros:

- ¿Habeis notado que en la ciudad haya gente que vive alli y va a trabajar todos los dias a Madrid en el ave? ¿cuantos estimais que son mas o menos?

- Mas concretamente: ¿Habeis notado que haya madrileños que hayan comprado pisos cerca de la estación y que usen la ciudad como ciudad dormitorio? ¿atribuiriais a esto el aumento de precios de la zona?

- ¿Habeis notado el efecto contrario, es decir, madrileños que hayan encontrado un trabajo en Ciudad Real o Puertollano y que vayan todos los dias desde madrid en el ave a trabajar? (porque esto tambien lo predice la noticia)

- En general, ¿que efectos ha tenido el ave sobre la economia local y sobre el mercado inmobiliario en particular? ¿ha sido positivo o negativo?

Muchas gracias a los que contesten, aunque creo que creo que se por donde iran los tiros en las respuestas, pero puedo estar equivocado


Responder Citando
  #2  
Antiguo 17-sep-2006, 17:58
Nailju Nailju está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 11-junio-2006
Ubicación: Madrid -zona norte-
Mensajes: 699
Gracias: 1
9 Agradecimientos de 6 mensajes
Pero si el abono mensual del AVE debe andar rondando los 500 euros desde Madrid a Puertollano. No quiero pensar lo que valdrá para ir a Valladolid

¿Dónde está la gracia de coger este tren, si se lleva la mitad del sueldo ?


Responder Citando
  #3  
Antiguo 17-sep-2006, 18:26
vlad vlad está desconectado
Bloguero del FT
 
Fecha de Ingreso: 04-abril-2006
Mensajes: 195
Gracias: 8
12 Agradecimientos de 8 mensajes
Yo soy de Puertollano y durante mis años de carrera iba a CR en el AVE, así que te puede contestar un poquito del tema.

- ¿Habeis notado que en la ciudad haya gente que vive alli y va a trabajar todos los dias a Madrid en el ave? ¿cuantos estimais que son mas o menos?

Si que hay bastante gente, aunque es difícil de evaluar. Yo te diría que entre Puertollano y Ciudad Real puede haber unos 1000 abonos a Madrid, tirando por lo alto. Hay de todo, desde informáticos trajeados a albañiles ruidosos en el AVE de las 6 de la mañana (El más "currante")


¿Habeis notado que haya madrileños que hayan comprado pisos cerca de la estación y que usen la ciudad como ciudad dormitorio? ¿atribuiriais a esto el aumento de precios de la zona?

Por lo que respecta a Puertollano, no conozco ningún caso de madrileño que se haya venido a vivir aquí y vaya en el AVE a Madrid a trabajar todos los días. Supongo que si alguien ha hecho eso habrá elegido ciudad real por muchas cosas, principalmente por son 30 minutos de viaje menos al día. A ver si algún forero culipardo nos puede informar un poquito. Para el caso de Valladolid si hay alguna parada en un sitio medio decente antes de Valladolid se llevará a este grupo de viajeros.

¿Habeis notado el efecto contrario, es decir, madrileños que hayan encontrado un trabajo en Ciudad Real o Puertollano y que vayan todos los dias desde madrid en el ave a trabajar?

Si, bastantes. Por ejemplo profesores universitarios y de instituto.

¿que efectos ha tenido el ave sobre la economia local y sobre el mercado inmobiliario en particular? ¿ha sido positivo o negativo?

En Puertollano ha sido positivo, pero en Ciudad Real mucho más. Puertollano ha perdido habitantes desde que hay AVE y Ciudad Real ha pasado de 50.000 justitos a 75.000. Por lo que el AVE no afecta por igual a todos los lugares.

Muchas gracias a los que contesten, aunque creo que creo que se por donde iran los tiros en las respuestas, pero puedo estar equivocado


Si quieres más información sobre el tema, te recomiendo que te bajes este documento: http://www.uclm.es/cr/caminos/Public...cuaderno2.html


De todas formas te aviso de una cosa: RENFE es una empresa y tiende a maximizar el beneficio. Eso implica que puede mover horarios, quitar frecuencias y subir precios de una forma que fastidie muy mucho a los viajeros. En en caso de las lanzaderas Puertollano-Madrid se cambio hace poco el modelo del tren AVE que todos conocemos por uno que aquí es conocido por "HACENDADO" (Los que compreis en Mercadona ya os podéis imaginar). Se trata de trenes con la mitad de las plazas, más lentos y encima subió el precio (Como ya han dicho por ahí, 500 euros el abono Puertollano-Madrid). Una variación así hizo polvo a mucha gente, por lo que yo me lo pensaría muy mucho antes de confiar mi futuro a los caprichos de los gestores ferroviarios.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 17-sep-2006, 18:50
el arquitecto el arquitecto está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 31-agosto-2006
Ubicación: inopia
Mensajes: 3.184
Gracias: 3.683
6.227 Agradecimientos de 1.769 mensajes
Iniciado por El_Cuervo
- ¿Habeis notado que en la ciudad haya gente que vive alli y va a trabajar todos los dias a Madrid en el ave? ¿cuantos estimais que son mas o menos?

- Mas concretamente: ¿Habeis notado que haya madrileños que hayan comprado pisos cerca de la estación y que usen la ciudad como ciudad dormitorio? ¿atribuiriais a esto el aumento de precios de la zona?

- ¿Habeis notado el efecto contrario, es decir, madrileños que hayan encontrado un trabajo en Ciudad Real o Puertollano y que vayan todos los dias desde madrid en el ave a trabajar? (porque esto tambien lo predice la noticia)

- En general, ¿que efectos ha tenido el ave sobre la economia local y sobre el mercado inmobiliario en particular? ¿ha sido positivo o negativo?

Muchas gracias a los que contesten, aunque creo que creo que se por donde iran los tiros en las respuestas, pero puedo estar equivocado

ciudad real ciudad dormitorio... me parece que no... ha crecido mucho, pero como todas las ciudades, por la burbuja...
el ave trajo mucho dinero de las indemnizaciones y expropiaciones de tierras, eso y el boom urbanistico ha propiciado el aumento de viviendas como setas...
que hay gente que use ciudad real como ciudad dormitorio, puede que haya, pero no serian suficientes para justificar el salto mortal del crecimiento...
madrileños trabajando en ciudad real... como no sean algun hijo de latifundista...
en realidad, el ave seria mas rentable si fuese acompañado de un aeropuerto, y usar el "apeadero" como intercambiador modal...
ciudad real (y puertollano) estan demasiado cerca y demasiado lejos para encontrar alternativas satisfactorias mucho mas economicas...

en el caso de valladolid...
que yo sepa, el trazado madrid-valladolid, servia para conectar madrid con una linea que iria desde lisboa a irun... esto era lo que figuraba en las estrategias territoriales europeas (ETE pag.15) de hace unos años de la UE, ahora creo que las han sustituido por proyectos interreg...
el caso es que se licitaron las obras del trazado de alta velocidad con estas estrategias sobre la mesa y luego... creo que por el 2003... se inventaron que el ave lisboa-irun seria lisboa-madrid y la conexion con francia se haria por barcelona... (trazado que tambien estaba en las ETE)
lo cual dejaba el trazado madrid-valladolid carente de sentido...

asi que no te extrañes noticias de estas, mas bien publicidad (mal)encubierta...


Responder Citando
  #5  
Antiguo 17-sep-2006, 18:55
Ziggy Ziggy está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2006
Ubicación: Gijón
Mensajes: 1.470
Gracias: 463
565 Agradecimientos de 180 mensajes
Yo no soy cluniense pero es de sentido común que la gente antes se irá a vivir a Segovia, Ávila, Arévalo... o a cualquiera de los mil sitios que hay entre Madrid y Valladolid. Además, en un mundo donde el petroleo y el transporte va a ser cada vez mas caro no creo que sea posible mantener a una población flotante de varios cientos de miles de personas recorriendo todos los días a 300 km por hora inmensos descampados, que se habrán dejado vacíos para especular (algo parecido ocurre ya en Madrid).

Todo esto me recuerda a otra burbuja, la de la punto com, cuando todos los días en el periódico salía un pavo diciendo que se esperaba que dentro de un par de años tal y cual negocio por internet iba a facturar tropecientos mil millones, sin aportar ninguna razón (y nadie lo ponía nunca en duda).


Responder Citando
  #6  
Antiguo 17-sep-2006, 21:35
El_Cuervo El_Cuervo está desconectado
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 21-agosto-2006
Mensajes: 508
Gracias: 5
563 Agradecimientos de 142 mensajes
Muchas gracias a todos; a la espera de que algun ¿"culipardo"? deje su opinion, voy contestando...

Iniciado por vlad
Yo soy de Puertollano y durante mis años de carrera iba a CR en el AVE, así que te puede contestar un poquito del tema.

Si quieres más información sobre el tema, te recomiendo que te bajes este documento: http://www.uclm.es/cr/caminos/Public...cuaderno2.html

Muy interesante el documento; no sabia que Ciudad Real hubiese pasado de 50.000 a 70.000 habitantes, asumo que toda la nueva poblacion la habrá sacado de comarcas cercanas, porque por lo que dices no parece que los haya sacado de Madrid. Es que la noticia original del articulo viene a decir que la zona de influencia de valladolid pasara de 400.000 a 700.000 habitantes en 15 años, algo que no se sostiene por ningun lado.

Y lo de los trabajadores que van y vienen me esperaba un numero mas pequeño; si es que el bono mensual se te come los beneficios! Claro, yo comparaba el coste de comprar la casa en CR y pagar el bono con el coste de la casa en madrid, y lo que no tuve en cuenta es que la mayoria de trabajadores son de CR directamente y por tanto el coste de su casa es cero, y el cálculo que hacen es comparar el bono con el alquiler.

Iniciado por el arquitecto
ciudad real ciudad dormitorio... me parece que no... ha crecido mucho, pero como todas las ciudades, por la burbuja...
en realidad, el ave seria mas rentable si fuese acompañado de un aeropuerto, y usar el "apeadero" como intercambiador modal...

Lo del aeropuerto tambien lo dicen de Valladolid, que ofrece vuelos ryanair a Londres y a Bruselas (de tal forma que, ahora mismo, el 80% del trafico es gente de madrid). Se olvidan de dos cosas : la palabra "intercambiador modal" les suena a chino (es decir, el aeropuerto esta a 10 km de la estacion de tren y la conexion sin coche propio es imposible) y, quiza más importante, el aeropuerto no es privado, es militar, y se esta usando por acuerdos puntuales que no se pueden estirar hasta el infinito...

Y sí, lo de la racionalidad del trazado madrid-valladolid tras el cambio del trazado lisboa-irun tambien esta cogida un poco por los pelos, pero cosas peores hemos visto por aqui, por ejemplo la "autovia del camino de la plata" que une burgos con leon, un proyecto totalmente absurdo que ya se ha terminado y por el que no circula nadie. (esta literalmente vacia la mayor parte del tiempo) Pero los fondos que han chupado no se les quita nadie...
Iniciado por Ziggy
Yo no soy cluniense pero es de sentido común que la gente antes se irá a vivir a Segovia, Ávila, Arévalo... o a cualquiera de los mil sitios que hay entre Madrid y Valladolid. Además, en un mundo donde el petroleo y el transporte va a ser cada vez mas caro no creo que sea posible mantener a una población flotante de varios cientos de miles de personas recorriendo todos los días a 300 km por hora inmensos descampados, que se habrán dejado vacíos para especular (algo parecido ocurre ya en Madrid).

Totalmente de acuerdo, pero es que esto que dices simplemente no les entra en la cabeza a los que tienen 4 pisos en Valladolid y no paran de decir: "En cuanto llegue el AVE los madrileños me van a quitar los pisos de las manos"

Y lo peor es que los periodicos locales no paran de publicar noticias del crecimiento que tendrá la ciudad, con lo cual estos especuladorcillos no hacen más que reafirmarse en sus creencias.

Por eso preguntaba lo de Ciudad Real: Si en CR, que esta a la misma distancia en ave, con precios mas baratos y además sin ninguna ciudad grande en el camino, los madrileños que compran pisos se notan poco, ¿que podemos esperar de Valladolid, estando en medio una ciudad más barata y además más bonita (segovia)?


Responder Citando
  #7  
Antiguo 18-sep-2006, 10:08
VPOsoloALQUILER VPOsoloALQUILER está desconectado
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2006
Ubicación: La Mancha Manchega
Mensajes: 436
Gracias: 1
2 Agradecimientos de 2 mensajes
Si quieres conocer la repercusión que ha tenido el AVE sobre el precio de la vivienda en CR te puedo buscar una tesina de la Escuela de Caminos de CR y enviártela. Sólo me los tienes que pedir y yo me pongo el contacto con la autora y a ver si me la deja.

Saludos a tos


Responder Citando
  #8  
Antiguo 18-sep-2006, 12:32
mistik mistik está desconectado
Pompero
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2006
Mensajes: 1
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Hola a todos, es la primera vez que participo en este foro, y la verdad es que este tema del AVE en Valladolid me toca de primera, soy de valladolid y uno intenta comprarse un piso aqui y le piden lo que no está escrito, cierto, más barato que en Madrid, pero no tanto. Si bien la ciudad y pueblos limitrofes estan creciendo urbanisticamente, gran parte de la gente con dos dedos de frente, no cree que esas viviendas se vayán a ocupar con gente de Madrid, ni de Valladolid.
¿Entonces por que se construye? Especulación pura y dura, dinero negro que sigue aflorando. Los sueldos que se ganan en las empresas no dejan de ser mil euristas, hombre siempre hay alguien que rompe la regla. Pero pisos de 300.000 a 600.000 euros, nolos puede pagar cualquiera.
Valladolid no es una ciudad industrial, por mucho que algunos políticos la quieran vender, su gran industria Fasa renault, vive de subvenciones, en el momento que esta estornude, gran parte de la ciudad se va a resfriar.
Tengo amigos trabajando en Madrid y ninguno, teniendo casa de sus padres donde vivir, ninguno tiene pensado en hacerse dos horas de trayecto diario.
Un saludo


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Duda sobre alquiler(pregunta seria para entendidos) manoelete Burbuja Inmobiliaria 16 03-nov-2009 18:08
Placas solares y comida para particulares, Pregunta sobre legislación. No Registrado Temas calientes 4 27-jul-2009 13:06
Pregunta sobre el Euribor: ¿es el mismo para todos los bancos? Pachorramaa Burbuja Inmobiliaria 2 05-jun-2008 10:40
Pregunta sobre devaluación para economistas toledo Burbuja Inmobiliaria 7 25-jun-2007 17:56
Pregunta para juan.carlos.aparejador sobre licencias y visados Neutron_Mortgages Burbuja Inmobiliaria 12 14-mar-2007 14:53


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 08:31.