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  #11  
Antiguo 17-sep-2006, 17:30
euriborde euriborde está desconectado
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Iniciado por mac1929
¿por que? yo más bien diría que es al revés. España tiene dos opciones de desarrollo. Invertir en investigación y formar industrias de tecnología que comercializan productos con mucho valor añadido o no hacerlo y trabajar barato. Lo primero es propio de los paises desarrollados donde la mano de obra es cara, lo segundo es lo inverso. España hasta hoy siempre ha sido un pais barato donde los Alemanes traian sus plantas para reducir costes de mano de obra. Este plazo se ha terminado precisamente por la inflacción española y por tanto han surgido paises más interesantes como la misma Polonia o Eslovaquia, Chequia... Un proceso de deflacción sería posiblemente una consecuencia de una contracción economica acompañada de mucho paro, pero es, digamos, como la fiebre, es necesaria para recuperarse.

Un país no puede compartir mercado si tienes deflación (duradera) y los demás países tienen inflación. El diferencial de tipos reales sería demasiado grande. Los criterios de convergencia de Maastritch no se pusieron por casualidad. Ejem... y no sé cuántos cumplimos ahora pero... la inflación la sostenemos porque está falseada, el déficit y la deuda no sé cómo andan pero sospecho que no deben de ser los de la media de los países con los que entramos en el euro.
En fin, que sí, que igual echarnos del euro es demasiado brusco y puede que no ocurra, pero será más por una cuestión de imagen que por no merecerlo


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  #12  
Antiguo 17-sep-2006, 18:59
JOLDI JOLDI está desconectado
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Volvemos a estar en lo mismo, predicciones castastróficas sin ninguna base justificativa, XD, yo esta opción no la he visto contemplado en ningún medio ni sostenida por ningún autor, y estaría bien que si alguién apuesta por ella, lo hiciera con un mínimo rigor, pq. claro, una cosa es pensar que nos la han metido doblada con el puto euro, y otra que casi que volveremos a la peseta y a los precios que había , slds


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  #13  
Antiguo 17-sep-2006, 19:06
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por JOLDI
Volvemos a estar en lo mismo, predicciones castastróficas sin ninguna base justificativa, XD, yo esta opción no la he visto contemplado en ningún medio ni sostenida por ningún autor, y estaría bien que si alguién apuesta por ella, lo hiciera con un mínimo rigor, pq. claro, una cosa es pensar que nos la han metido doblada con el puto euro, y otra que casi que volveremos a la peseta y a los precios que había , slds

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Wolfgang Munchau: Spain has reason to quit euro

By Wolfgang Munchau
Published: February 19 2006 119 | Last updated: February 19 2006 119

There was a revealing incident at the World Economic Forum in Davos this year. Nouriel Roubini, the New York-based international economist, took part in a panel discussion during which he raised questions about Italy’s future in the eurozone. A fellow panellist was Giulio Tremonti, the Italian finance minister. Professor Roubini wrote in his web log* that his presentation “caused a stir with Minister Tremonti who interrupted me in the middle of my remarks, went into a temper tantrum and shouted: ‘Go back to Turkey!’ I happen to have been born in Istanbul.”

Perhaps one should not conclude too much from this incident, but it does show one thing: European officials are getting nervous about the future of the euro. A few years ago, no one would have raised an eyebrow.

Italy is often mentioned as the country most likely to leave the euro. I disagree. Leaving the euro would not solve any of Italy’s problems. Since Italy’s debt is mostly euro-denominated, Italy would be facing an Argentinian-style debt crisis. A wise Italian politician told me recently that Italy was more likely to disintegrate as a nation state than to leave the euro.

If any country ever decided to quit, unlikely as this may be, that country would be Spain, not Italy. Over the past seven years, Spain has lost even more competitiveness against the eurozone than Italy. At the same time, Spain is also in a better position to quit. With a debt-to-gross-domestic- product ratio of just over 40 per cent, Spain would have no problem servicing its debts.

Unlike Italy, Spain enjoys the reputation of a European success story. But its economic success rests on shaky ground. It was driven by a housing bubble, during which average property prices have increased almost threefold since 1997. The US and UK housing markets have been well behaved by comparison.

The Spanish housing bubble was caused by a combination of financial deregulation, rising domestic incomes and strong demand from foreign investors. Deregulation has a one-off effect. The contribution of the other two will fade over time. Spain is no doubt an attractive country to live in. But northern Europeans will not continue to invest in a skyrocketing Spanish property market for ever. There is a lot of cheap real estate around the Mediterranean, for example, in Croatia and Turkey.

The house-price bubble has kept the Spanish economy ticking over – and overshadowed Spain’s underlying problem of falling competitiveness. Successive Spanish governments have failed to put in place the one condition essential for a country to prosper in the eurozone in the long run – a sufficient degree of wage and price flexibility. Since the beginning of monetary union in 1999, Spain gradually lost competitiveness against the rest of the eurozone, as its inflation rate exceeded the eurozone’s by an average of more than 1 percentage point each year. Last year, the gap widened to 1.5 percentage points. If this were to go on for another seven years, there would hardly be a Spanish export industry left.

The country’s current account deficit for the first 11 months of 2005 reached 7.3 per cent of GDP. In its latest autumn forecast, the European Commission put the current account deficit at 8.3 per cent this year, and 9.1 per cent in 2007. These are unsustainable levels.

There are some parallels – and one fundamental difference – between Spain and the US. Both countries have a housing bubble – and plenty of economists in denial over it. In both countries, consumers are spending as if there is no tomorrow. And both have lost global competitiveness.

The difference is that Spain is a member of a monetary union. The only way for Spain to regain lost competitiveness is through a long period of wage moderation. The eventual adjustment in the US economy will almost certainly be eased through a weaker dollar.

In Spain, the ratio of average house prices to average incomes is much higher than in other countries with property bubbles. Daniel Gros, director of the Centre for European Policy Studies in Brussels, noted that construction makes up an incredible 17 per cent of Spain’s GDP – which is higher than in Germany right after unification**. He predicts that north and south European economies will eventually trade places. German economic growth will gradually improve, while Spain is about to experience a German-style economic stagnation, or worse.

While Spain is more likely to leave the eurozone than Italy, the odds of either country quitting are still small. If faced with a straight choice of a long economic depression and an even longer period of political isolation within the EU, both countries would opt for the former. The real danger for the eurozone is not a break-up, but continued failure. As the boom-bust cycle turns ugly, we should expect to see more irascible finance ministers in southern Europe.

* www.rgemonitor.com/blog/roubini

** “Will Emu Survive 2010?”, Jan 2005, www.ceps.be

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Última edición por BoinaDeEmidioTucci; 17-sep-2006 a las 19:09


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  #14  
Antiguo 17-sep-2006, 19:10
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Volvemos a estar en lo mismo, predicciones castastróficas sin ninguna base justificativa, XD, yo esta opción no la he visto contemplado en ningún medio ni sostenida por ningún autor, y estaría bien que si alguién apuesta por ella, lo hiciera con un mínimo rigor, pq. claro, una cosa es pensar que nos la han metido doblada con el puto euro, y otra que casi que volveremos a la peseta y a los precios que había , slds

Estas previsiones catastróficas están basadas en lo que pasó hace poco en Japón.
La deflación es catastrófica, pero no por ello imposible. Por otro lado el rigor que puede tener decir, como he dicho, que una economía deflacionista no puede convivir en mercado único con otras inflacionistas y que son las responsables de fijar los tipos de interés únicos para todas las economías (inflacionistas y deflacionistas) viene determinado por cualquier modelo IS-LM abierto con tipo de cambio fijo. Desde los más simples a los más complejos. Es insostenible si no se corrige la deflación a corto plazo

El rigor para interpretar lo que digo (y para rebatirlo) lo da el que lo lee, porque aquí no estamos para explicar modelos de crecimiento


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  #15  
Antiguo 17-sep-2006, 20:05
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joer, boina. Tú sí que eres eficiente!


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  #16  
Antiguo 17-sep-2006, 20:43
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Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
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Wolfgang Munchau: Spain has reason to quit euro

Muy bueno el articulo. No le conocia...

Lo que esta claro es que si el tal Wolfgang ese se decidiese a postear en este foro, la nueva regla anti-apocalipsis seria de aplicacion, porque lo que describe no es que nos echen del euro sino que queramos salirnos por motu propio. Por lo menos reconoce que las posibilidades de que esto ocurra son muy pequeñas.

Tengo opiniones contrapuestas respecto a este articulo. Por un lado, admite a las claras que la burbuja inmobiliaria es la única causa de nuestro crecimiento de los ultimos años y que todo este crecimiento se irá a la mierda cuando explote. Solo el hecho de reconocer que hay burbuja (al igual que el 100% de los analistas serios), y de reconocer que comparativamente es mucho mas grande que la de USA y UK de las que tanto se habla, ya sería motivo de no publicación en un periodico español.

Sin embargo hay cosas que no me gustan nada y que muestran el desconocimiento del autor de la economía española; parece que ha visto datos macroeconomicos globales y ha buscado las causas en los motivos economicos clásicos sin pensar mucho mas. Por ejemplo:

Successive Spanish governments have failed to put in place the one condition essential for a country to prosper in the eurozone in the long run – a sufficient degree of wage and price flexibility.

O sea, que para evitar esto el gobierno podria haber puesto medidas de flexibilidad salarial. ¿Mas aún? ¿en un pais dominado por las ETTs y las cárnicas, donde el despido libre es una realidad de facto y los sueldos estan por los suelos? ¿Que entiende este hombre por 'moderacion salarial'? ¿Sueldo minimo de 100 euros al mes?

En realidad la politica de Solbes ha ido por el mismo camino que la de Rato en este tema, no han podido evitar lo que se nos viene encima. La perdida de competividad viene dada por una perdida de PRODUCTIVIDAD debido a la reduccion de actividad industrial. Pero lo que este autor cree es que hemos perdido competividad por tener sueldos mas altos que el resto de europa y que debemos bajarlos. Este argumento NO SE SOSTIENE.

¿Por que ha caido el autor en este error? Porque ha aplicado la vieja ecuación economica: inflación=subida de sueldos, algo que en españa simplemente no se ha producido. Nuestros sueldos no han subido con la inflacion. El mileurismo es un fenomeno que antes no existia.
Esto no quita que para que para salir de la crisis tengamos que bajar los sueldos aun mas.

otra:
The difference is that Spain is a member of a monetary union. The only way for Spain to regain lost competitiveness is through a long period of wage moderation. The eventual adjustment in the US economy will almost certainly be eased through a weaker dollar.

Traduccion: La neopeseta nos haria mas facil salir de la crisis al reactivar la economia interna, ya que todos los productos externos se pondrian por las nubes. Es decir: lo que propone este autor es que nos metamos de cabeza en una crisis estilo argentina, pero con la diferencia es que ellos tuvieron que romper la paridad peso-dolar porque no les quedo mas remedio, mientras que de nosotros espera que rompamos la 'paridad' euro-peseta a proposito. Politicamente seria apocaliptico, pero es que economicamente pocas ventajas hay. Hay otra via: bajada de precios y salarios, deflacción sin salir del euro; que aunque tambien sea catastrofico ni se acerca al de la otra opcion.


En cualquier caso gracias por el articulo, que da un contrapunto a lo que se viene diciendo en este foro. Y mira que es dificil encontrar gente con posturas mas radicales que las nuestras...

Última edición por El_Cuervo; 17-sep-2006 a las 20:59


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  #17  
Antiguo 17-sep-2006, 21:02
Marai Marai está desconectado
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  #18  
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Iniciado por Marai
También nos podemos salir de la OMC, de la OTAN, de la UE, la ONU...

Y de la E.S.P.A.Ñ.A. (reminiscencias de Urdaci)

Madrid independiente YA


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  #19  
Antiguo 17-sep-2006, 22:16
Nico Nico esta en línea ahora
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Nadie que no conozca España podría siquiera IMAGINARSE que con un sueldo de 1000 euros la gente toma hipotecas de 200.000 euros !!

O crees que en el resto del mundo son locos ?

El autor de la nota ve que se toman hipotecas millonarias y cree que los sueldos son estupendos !!


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  #20  
Antiguo 17-sep-2006, 22:49
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