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| | Herramientas | Desplegado |
09-ene-2011, 12:47
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| Yo estoy con lo que ha dicho Putín antes, hay demasiadas cosas que podrían pasar que harían bajar al precio del petróleo, al menos no subir. Es cierto lo del QE y demás, pero es que estamos en algún punto de una Gran Depresión (no se decir cual y quien lo haga es un genio) y el consumo puede caer hasta mínimos inconcebibles ahora mismo ... No se en China, pero si Occidente cae (nuevos crashes en las bolsas, inmubles, actividad y consumo) el petróleo va a bajar ... No quiero desanimar a nadie, he dado mi opinión (no tengo ni idea), yo estoy fuera del petróleo, no tengo ninguna inversión, con lo cual tampoco lo tengo estudiado. Igual lo vemos a 140 dolares en dos meses, no lo se ... Si hubiera una Guerra me imagino que subiría también ...
__________________ INIQUITATI PROXIMA EST SEVERITAS  |
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09-ene-2011, 15:27
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Iniciado por Telecomunista  Hay que recordar a la gente que el precio del petróleo se mueve por fundamentales (oferta/demanda). Debido a su elevada relación volumen/precio y su alto costo de almacenamiento, la especulación con el petroleo es muy limitada y a lo sumo puede crear dientes de sierra de unos pocos meses de duración, pues esa es la capacidad de almacenamiento existente. Por ejemplo la capacidad de almacenamiento de los EEUU da sólo para un mes de consumo y la de España para tres meses. La inmensa mayoría de contratos de futuros sobre el petróleo NUNCA se hacen efectivos, son mera especulación financiera y donde realmente se alteran los precios reales del mercado de crudo. Únicamente se liquidan por diferencias o se hacen los rollover correspondientes. Tendemos a pensar en los mercados con teorías clásicas, cuando los mercados de este siglo se rigen por muchas más variables de las que existían hace 20 años. |
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09-ene-2011, 23:17
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| Un link (de lo mejor que he encontrado), sobre qué pasó en el 2008 para que el petróleo se fuera a 150. liberalismo.org: Todo un hombre de Estado: ¿Hubo burbuja especulativa en el petróleo? Contango vs Backwardation  PRAGMATIC CAPITALISM » » OIL IN CONTANGO OR BACKWARDATION? Futures curves always provide a good amount of entertainment, especially when you can see the effects of supply and demand. Most of the time I focus on the VIX futures curve, but today we can see some interesting artifacts in crude oil. What is normally in contango (closer maturities carry a lower price than maturities further out on the futures curve) has quickly turned into backwardation for oil futures. According to Bloomberg: Producers and merchants increased so-called net-short positions in crude futures and options by 13 percent in the week ended Dec. 7, setting prices for output from wells, the Commodity Futures Trading Commission’s said in its Commitments of Traders report. It was the second-largest set of sales in two years. Hedging oil for future delivery pressured the longest-maturity contracts, erasing the contango, or premium paid for later shipments. Hedge funds exaggerated the move as oil for delivery in December 2011 began trading at a premium to December 2012 for the first time since the week Lehman Brothers Holdings Inc. declared bankruptcy in September 2008. VIX 1X2 Call Spreads Trading (VIX Chart, Futures Curve and Put/Call Ratio) |
| Estos usuarios dan las gracias a Inmoindultado por su mensaje: | ||
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10-ene-2011, 00:13
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Iniciado por morrokotroko La inmensa mayoría de contratos de futuros sobre el petróleo NUNCA se hacen efectivos, son mera especulación financiera y donde realmente se alteran los precios reales del mercado de crudo. Únicamente se liquidan por diferencias o se hacen los rollover correspondientes. Precisamente. El mercado de futuros son como apuestas entre los compradores y los productores por el precio que alcanzará el spot a fecha de vencimiento. Si el futuro no se hace físico no afecta al precio del spot. Quien se queda el barril físico marca el precio del spot. Solo se puede especular con el spot de barriles físicos mediante almacenamiento físico o regulando la producción (pero ya sabemos que eso no ha funcionado, al menos hasta ahora, porque debido al dilema del prisionero ninguno quiere ser el que reduzca la producción) Además los futuros son muy poco utilizados por los productores de petroleo, solo cubren un muy pequeño porcentaje por sus riesgos asociados, que les pueden llevar a perder dinero si sube el precio spot y vendieron muchos futuros a precio bajo.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.  Última edición por Telecomunista; 10-ene-2011 a las 00:16 |
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10-ene-2011, 05:46
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Iniciado por Telecomunista Precisamente. El mercado de futuros son como apuestas entre los compradores y los productores por el precio que alcanzará el spot a fecha de vencimiento. Si el futuro no se hace físico no afecta al precio del spot. Quien se queda el barril físico marca el precio del spot. Solo se puede especular con el spot de barriles físicos mediante almacenamiento físico o regulando la producción (pero ya sabemos que eso no ha funcionado, al menos hasta ahora, porque debido al dilema del prisionero ninguno quiere ser el que reduzca la producción) Si fuese tan simple como lo que tú plantéas, entonces cualquiera se forraría haciendo arbitrajes  Te sugiero que eches un vistazo al primer link que puso Inmoindultado en su anterior mensaje. |
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10-ene-2011, 12:43
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Iniciado por morrokotroko Si fuese tan simple como lo que tú plantéas, entonces cualquiera se forraría haciendo arbitrajes Mira el comentario del final. Pero antes de seguir, simplemente recordarte que entre tus reflexiones sobre monetizacion la mas interesante (y la más cuantificable) es la que dice que la posibilidad de monetizacion (y de sostenibilidad de una burbuja) es decreciente conforme el flujo producido del bien respecto al stock acumulado es mayor. Una consecuencia de esto es que las burbujas en el petroleo (stock=3 meses de flujo) son cortas. Lo que yo he dicho, el límite de duración de los ciclos de especulación vienen determinados por la capacidad de almacenaje físico. Si haces la media a 6 meses (como mucho) tendrás el precio petróleo movido por fundamentales (y con un cierto retraso) limpio del ruido especulativo (debido al almacenaje físico) que es a corto plazo. El precio de un barril físico para entrega inmediata (spot) lo marca quien está dispuesto a quedarse el barril físico, ya sea para almacenarlo o para consumirlo, según la oferta física existente en ese momento.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física. Última edición por Telecomunista; 10-ene-2011 a las 12:52 |
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11-ene-2011, 16:27
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| El precio del petroleo empieza a ser un problema, por favor me da igual de donde coño venga, el precio es un problema. O en breve consiguen bajar otra vez a 70 el barril o como pase de la barrera sicologica de los 100 puede que volvamos al desastre del 2008 con otra vuelta de tuerca sobre la economia. Yo la verdad, que para ser un recurso infinito lo veo un poco pasao de rosca.  |
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11-ene-2011, 16:27
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Iniciado por muyuu Apostaría a que acaba en $90-$100 el 2011... que con los niveles de consumo que vamos a tener es mucho. ¿Porra?
Iniciado por Telecomunista Lo que yo he dicho, el límite de duración de los ciclos de especulación vienen determinados por la capacidad de almacenaje físico. Si haces la media a 6 meses (como mucho) tendrás el precio petróleo movido por fundamentales (y con un cierto retraso) limpio del ruido especulativo (debido al almacenaje físico) que es a corto plazo. El precio de un barril físico para entrega inmediata (spot) lo marca quien está dispuesto a quedarse el barril físico, ya sea para almacenarlo o para consumirlo, según la oferta física existente en ese momento. He estado mirando las cifras de consumo y crecimiento de los países mal llamados emergentes, y la verdad es que son muy sólidas. Podría darse el caso de que las principales economías redujeran su consumo notablemente y aún así continuar el petróleo una subida imparable a alrededor de $130...
__________________ “There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949 |
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11-ene-2011, 16:40
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Iniciado por PutinReReloaded Me parece icompatible un aumento del paro y de las suspensiones de pagos que se huelen para el 2011 con un mayor consumo. El precio reflejará las devaluacioens (alcista) pero también la demanda (bajista) así que cuidadito con las previsiones de subidas. Yo estoy con Putin en que la demanda se va a dar un hostión de órdago. Tengo que hacer unas importaciones pequeñas, y salen a cuenta con avión. Es comprar y vender, sin preocupaciones, pero el precio de las materias primas está subiendo, si el petróleo se mantiene por una bajada de la demanda aún podré ganar cuatro reales mal contados. Está la cosa difícil.
Iniciado por muyuu He estado mirando las cifras de consumo y crecimiento de los países mal llamados emergentes, y la verdad es que son muy sólidas. Podría darse el caso de que las principales economías redujeran su consumo notablemente y aún así continuar el petróleo una subida imparable a alrededor de $130... Puede ser que no, si ponemos a China por ejemplo, puede que les explote ya su super burbuja pepito inmobiliaria. La última vez que estuve allí vi promociones vendidas en un 100% y ocupadas en un 50%, mucha gente ha comprado para especular, si peta esto y dejan de hacer pisos, no van a dejar de hacer 500.000 pisitos como en Hispanistán, van a dejar de construir unos cuantos millones. Por no hablar de todo lo que exportan, si bajamos nosotros el consumo va a ser la bomba para las economías emergentes. A ver qué pasa con las materias primas, porque reducción del consumo va a seguir habiendo, y puede ser brutal. Última edición por Viernes_negro; 11-ene-2011 a las 16:44 |
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11-ene-2011, 16:51
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Iniciado por Viernes_negro Puede ser que no, si ponemos a China por ejemplo, puede que les explote ya su super burbuja pepito inmobiliaria. La última vez que estuve allí vi promociones vendidas en un 100% y ocupadas en un 50%, mucha gente ha comprado para especular, si peta esto y dejan de hacer pisos, no van a dejar de hacer 500.000 pisitos como en Hispanistán, van a dejar de construir unos cuantos millones. Por no hablar de todo lo que exportan, si bajamos nosotros el consumo va a ser la bomba para las economías emergentes. Estoy de acuerdo en que China se puede pegar un batacazo de dimensiones similares al que se pegó Japón en su día, pero no creo que pase este año. Si coincide con la quiebra en cadena de varios estados europeos, esto puede ser Mad Max pero de verdad.
__________________ “There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949 |
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