Burbuja.info - Foro de economía > > > La culpa de que los hipotecados lo pasen mal será del gobierno
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  #11  
Antiguo 16-sep-2006, 13:07
Saint Germain Saint Germain está desconectado
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Es difícil opinar sobre este hilo. Tengo muchos amigos endeudados, algunos demasiado endeudados (otros de manera moderada). No me hace gracia que vayan a tener dificultades, aunque en cierta medida les servirá de correctivo.

El gobierno tiene la culpa en la medida que no ha controlado la corrupción, ha desprotegido a los que alquilan y ha fomentado la circulación de dinero negro.

Por otro lado, los bancos han regalado dinero de forma irresponsable, sin informar adecuadamente a los tomadores de las hipotecas.

Los constructores, promotores y agentes inmobiliarios participan del festival de corrupción y dinero negro, sobrevalorando y especulando con los inmuebles.

Y los pasapiseros de toda laya, las cuñadas y cuñados revendiendo humo, los espabilados amigos del dinero rápido...

Y por último, los endeudados, muchos de ellos sin alternativa real para el problema de la vivienda, cuando no simplemente engañados por la presión social.

Es un PUTO ASCO, con perdón.


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  #12  
Antiguo 16-sep-2006, 13:19
willy willy está desconectado
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Saint Germain me molesta realmente que se meta a todo grupo de gente profesionales y sectores en el mismo saco de culpabilidad y señalar a todo tipo de personas sin pensar que eesa gente se pueda estar ganando el pan libremente y honradamente. yo trabajo en colaboracion con inmobiliarias y meter en el saco de provocadores de burbuja a los agentes inmobiliarios intermediadores me parece un gran error y desconocimiento


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  #13  
Antiguo 16-sep-2006, 13:31
Saint Germain Saint Germain está desconectado
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Iniciado por willy
Saint Germain me molesta realmente que se meta a todo grupo de gente profesionales y sectores en el mismo saco de culpabilidad y señalar a todo tipo de personas sin pensar que eesa gente se pueda estar ganando el pan libremente y honradamente. yo trabajo en colaboracion con inmobiliarias y meter en el saco de provocadores de burbuja a los agentes inmobiliarios intermediadores me parece un gran error y desconocimiento

Sin duda, culpar a todo el sector inmobiliario es una temeridad. Pido disculas. Me quedo con culpar a una buena parte.

Hace año y medio escuché decir a mi agente inmobiliario por teléfono: "hombre, a tí lo que te compensa es comprar lo más bajo posible para vender lo más caro que puedas"... Sí señor, un agente inmobiliario muy profesional. Así nos va.


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  #14  
Antiguo 16-sep-2006, 13:42
el arquitecto el arquitecto está desconectado
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Iniciado por Saint Germain
El gobierno tiene la culpa en la medida que no ha controlado la corrupción, ha desprotegido a los que alquilan y ha fomentado la circulación de dinero negro.

Por otro lado, los bancos han regalado dinero de forma irresponsable, sin informar adecuadamente a los tomadores de las hipotecas.

Los constructores, promotores y agentes inmobiliarios participan del festival de corrupción y dinero negro, sobrevalorando y especulando con los inmuebles.

Y los pasapiseros de toda laya, las cuñadas y cuñados revendiendo humo, los espabilados amigos del dinero rápido...

Y por último, los endeudados, muchos de ellos sin alternativa real para el problema de la vivienda, cuando no simplemente engañados por la presión social.

Es un PUTO ASCO, con perdón.

recuerdo que los PGOU se aprueban desde el ayuntamiento provisionalmente y la conselleria de turno (el gobierno de las autonomias!!) le da el visto bueno y aprobacion definitiva... ES SU RESPONSABILIDAD que esos PGOUs sean adecuados a derecho y efectivos socialmente, Y SI NO LO SON POR ACCION U OMISION de quien es la culpa???

desde la UE se impulsa y cada vez mas, el urbanismo sostenible, OJO!! EL QUE ES MEDIOAMBIENTALMENTE SOSTENIBLE no el que permite crecer ad infinitum....

os suenan las agendas 21???? esto fue un intento (porque se quedo en eso) de acercar el urbanismo a los ciudadanos de manera que se respetase el medio ambiente y concienciar al personal (tanto al administrador como al administrado) de su responsabilidad social y ambiental en los crecimientos urbanos...

creo (y perdonadme que no ponga el enlace, hace tiempo que lo mire) que eramos el pais de la UE con mas municipios firmantes de la carta de Aalborg (año 1994) y sin embargo parece que se haya firmado un compromiso inverso... a tenor de los resultados...

hacer responsable de la firma de una hipoteca al ciudadano, de sus problemas economicos, de la "ignorancia" o imprudencia manifiesta, sinceramente, me parece que se olvida la tremenda responsabilidad de los poderes facticos que han tomado sus obligaciones como competencias privadas, ordenando el territorio y sus gentes, como si fuera el patio de su casa...

numerosas asociaciones han denunciado este abuso de poder de las administraciones con sus administrados... me permito poner un enlace
aqui
solo como ejemplo de lo que las administraciones pueden (y de hecho deben hacer segun mandanto constitucional) PERO QUE NO HACEN...

la culpa no es del gobierno, sino de todos los gobiernos: municipal, autonomico y central!!!
y la culpa es de sus administrados, los ciudadanos (en general) por dejarse administrar de esta manera...

que haya mas o menos "pepitos", en mi opinion, es secundario


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  #15  
Antiguo 16-sep-2006, 13:51
willy willy está desconectado
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Iniciado por Saint Germain
Sin duda, culpar a todo el sector inmobiliario es una temeridad. Pido disculas. Me quedo con culpar a una buena parte.

Hace año y medio escuché decir a mi agente inmobiliario por teléfono: "hombre, a tí lo que te compensa es comprar lo más bajo posible para vender lo más caro que puedas"... Sí señor, un agente inmobiliario muy profesional. Así nos va.


yo te comento no soy agente inmobiliario como tal pero si colaboro con ellos en la intermediacion hipotecaria y te puedo asegurar que acompañandolos a diferentes tipos de valoraciones de los pisos te das cuenta que son lo vendedores son lo que realmente hinchan e hinchan sin parar los pisos, con comentarios y actuaciones que deberian encarcelarlos, pedir autenticas burradas por pisos que su precio de mercado esta mucho mas bajo.

esta inmobiliaria que colaboro trabaja en exclusividad y no trabaja con pisos que su precio este hinchado. intendo regular el precio medio de su barrio o zona le beneficia a la larga.
y no como mucha gente cree que la inmobiliaria con sus comisiones aumenta el valor de los pisos ayudando a inflarlos mas.


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  #16  
Antiguo 16-sep-2006, 14:37
fosco fosco está desconectado
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El gobierno está ya intentando culpar de la burbuja a los constructores, si leyerais el pais ya lo sabriais, en el caso malaya se notó claramente.
El pp en el 2000 evitó la crisis de todo el mundo occidental inflando la burbu de mala manera.
El psoe escondió durante la crisis del 92 la deflación de "el pisito" intencionadamente.
Y ahora Zapatero, no ha tenido el valor de petar la burbu nada más llegar, por que todavía había nunca-bajis, tras una pequeña guerra interna entre burbus (el famoso estudio de Miguel Sebastian es de lo más burbu) y nunca-bajis (seguramente todo el poder municipal), ganaron estos ultimos. No se haría nada hasta que el mercado dictara sentencia.
Al margen de las politicas nefastas de vivienda y economia de los dos partidos, hay otras cosas para valorarlos, y por ellas los valoro, sanidad y educación.


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  #17  
Antiguo 16-sep-2006, 15:36
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Iniciado por fosco
Al margen de las politicas nefastas de vivienda y economia de los dos partidos,.

Ojo. Al César lo que es del César y, por muy criticable que nos parezcan las actuaciones de ambos partidos (a mi por lo menos me lo parecen), hay uno de los dos que merece cierto respeto en cuanto a la política de vivienda.

Que no hayan parado la burbuja está mal. Vale. Aunque, si queréis que os diga la verdad, creo que un gobierno, sencillamente, no puede parar una burbuja especulativa que afecta a medio mundo. Pero bueno, lo cierto es que tampoco lo han intentado.

Con lo que sí que han podido, al menos en varias Comunidades Autónomas con gobiernos del PSOE es con buena parte de la corrupción y fraude que rodeaba al negocio de las viviendas protegidas de promoción pública. El mejor ejemplo es Aragón, que ya hace dos años puso en marcha el registro de demandantes (Toc-Toc) que garantiza la igualdad de oportunidades para conseguir una vivienda protegida. Las posibilidades de hacer negocio con una de las nuevas viviendas protegidas en Aragón es, hoy en día, inexistentes. Para vender tu piso protegido se lo tienes que vender a quien te diga el Gobierno y que, además, esté en el registro de demandantes. Se acabó el chollo del dinero negro vendiendo casitas subvencionadas. No será perfecto el sistema, pero de momento va en la buena dirección.

Lo mismo ocurre en Andalucía, que con un sistema distinto también han conseguido limitar las posibilidades de negocio con viviendas subvencionadas por el bolsillo de todos. En Extremadura están iniciando un sistema similar al de Aragón con sorteos de viviendas. Los catalanes, gallegos, castellano-manchegos, canarios (aunque estos últimos no son PSOE), van en la misma dirección.

Sólo quedan las comunidades gobernadas por el PP. Madrid y Valencia son el paradigma de la corrupción absoluta, la inexistencia de controles y el culto al pelotazo. Ese vídeo que hay en youtube con un reportaje sobre el fraude con la vivienda protegida en Madrid:
no es ninguna anécdota. Es así. Donde está el PP no se hace nada por evitarlo, digan lo que digan. En Valencia es aún más descarado. No hay ningún control sobre los promotores privados de vivienda protegida sobre a quién venden. De hecho, si resultase que todos los promotores privados fueran racistas, habría colectivos que se quedarían sin derecho a vivienda porque a la Generalitat Valenciana se la suda.

En el caso del PSOE, aunque en este tema tienen mucho mejor currículum, también tienen algunas vergüenzas que ocultar. En Castilla La Mancha, por ejemplo, la Consejería de Vivienda y Urbanismo es lo más parecido a la cueva de Alí-Baba. Os podría contar cosas que os pondrían de punta los pelos de los huevos.

Aún teniendo en cuenta esos casos, a mí, la diferencia entre lo que ha hecho el PSOE y lo que no ha hecho el PP sí que me parece importante.

Un saludo,

K.


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  #18  
Antiguo 16-sep-2006, 15:44
HOOOR HOOOR está desconectado
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Los Peperos son lo que son. Un partido liberal-conservador. Favorecen a las elites de este pais, a los grandes empresarios, los idealistas derechistas, y tienen muchisimos amigos en las grandes empresas muchas de ellas constructoras.
Los Sociatas son lo que son. Una pseudosocialdemocracia aburguesada. Favorecen a los trabajadores fijos mayores de 40 años normalmente afiliados a sindicatos y beneficiados de antiguos convenios mejores que los de ahora y por supuesto con vivenda en propiedad.
¿Que nos queda?
¿Izquierda Undida? Perdon unida. A pesar de que a priori podria ser el partido que mas se identificase con los ideales de este foro el peso que puedan tener a nivel nacional es practicamente nulo, y la posibilidad de que lleguen a gobernar, imposible.

Asi pues, y pensandolo bien (en mi opinion claro) o se vota a la izquierda real, o no se vota.


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  #19  
Antiguo 16-sep-2006, 17:23
sephon sephon está desconectado
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Iniciado por willy
Saint Germain me molesta realmente que se meta a todo grupo de gente profesionales y sectores en el mismo saco de culpabilidad y señalar a todo tipo de personas sin pensar que eesa gente se pueda estar ganando el pan libremente y honradamente. yo trabajo en colaboracion con inmobiliarias y meter en el saco de provocadores de burbuja a los agentes inmobiliarios intermediadores me parece un gran error y desconocimiento

Anda ya. Que me cuentas, que solo hay unos pocos "malos" de verdad responsables de todo? Y los demas profesionales honrados del sector que hacian para evitarlo? Mirar a otro lado? O preferian escandalizarse y despues sacar tajada?

Una de dos: O los honrados eran minoria y no podian hacer nada contra los "malos malosos" (en tal caso se podria generalizar bastante bien) o eran mayoria dejaron campar a sus anchas a los "otros". Estoy seguro que mas de un profesional "honrado" debe haber pensado que la especulacion inmobiliaria y la corrupcion politica asociada eran cosas malas. Pero al darse cuenta que la burbuja inmobiliaria le ha permitido "ganarse mas pan" sin tener que hacer nada ilegal el mismo ha preferido callar y dejar hacer que arriesgar sus ganancias extra o meterse en lios.

Para mi es tan absurdo como ver a un pededastra en accion en medio de una guarderia y largarse sin hacer nada pensando "bueno, suerte que yo no tengo estos impulsos sexuales y no estoy haciendo nada malo"

Vivimos en una sociedad en la la gente teme denunciar o al menos intentar detener a un delincuente. Y el miedo / pasotismo (combinado a veces con una absurda admiracion socialmente impuesta) convierte a todos los que "saben y no hacen nada" en complices. Asi que yo no tengo ningun reparo en meter a culpables y complices en el mismo saco.


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  #20  
Antiguo 16-sep-2006, 18:26
willy willy está desconectado
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Iniciado por sephon
Anda ya. Que me cuentas, que solo hay unos pocos "malos" de verdad responsables de todo? Y los demas profesionales honrados del sector que hacian para evitarlo? Mirar a otro lado? O preferian escandalizarse y despues sacar tajada?

Una de dos: O los honrados eran minoria y no podian hacer nada contra los "malos malosos" (en tal caso se podria generalizar bastante bien) o eran mayoria dejaron campar a sus anchas a los "otros". Estoy seguro que mas de un profesional "honrado" debe haber pensado que la especulacion inmobiliaria y la corrupcion politica asociada eran cosas malas. Pero al darse cuenta que la burbuja inmobiliaria le ha permitido "ganarse mas pan" sin tener que hacer nada ilegal el mismo ha preferido callar y dejar hacer que arriesgar sus ganancias extra o meterse en lios.

Para mi es tan absurdo como ver a un pededastra en accion en medio de una guarderia y largarse sin hacer nada pensando "bueno, suerte que yo no tengo estos impulsos sexuales y no estoy haciendo nada malo"

Vivimos en una sociedad en la la gente teme denunciar o al menos intentar detener a un delincuente. Y el miedo / pasotismo (combinado a veces con una absurda admiracion socialmente impuesta) convierte a todos los que "saben y no hacen nada" en complices. Asi que yo no tengo ningun reparo en meter a culpables y complices en el mismo saco.


realmente estas creyendo lo que dices, o hablas por hablar, por que leyendo detenidamente me sorprende que alguien sea tan radical, yo no soy propietario de una inmobiliaria pero segun me dices que si yo tengo una y tengo en la misma 15 pisos para vender todos en precio q esta marcando el mercado (mercado q realmente esta exagero y fuera de madre peroo es el mercado), por lo que tu me dices yo no podria vender esos pisos a compradores que quieren comprarlos y por lo tanto hacer mi trabajo, y si ganar dinero igual que cualquier trabajador, yo no estafaria ni engañaria ni robaria , pero segun tu esta mal. Que me gusta este pais con sus gentes vario pintas

hay tres tipos de personas: Los ricos , los pobres y el resto


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