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  #11  
Antiguo 15-sep-2006, 13:31
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por LÉZARD
deficit de balanza comercial=deficit exterior=deficit por cuenta corriente?

me parece que es así.


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  #12  
Antiguo 15-sep-2006, 13:55
Malthus Malthus está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
Hay otra solución: bajar los precios de lo producido para intentar venderlo.
Es lo que hay.

Una bajada de precios sin aumento de productividad no es viable a no ser que se produzca una equiparación salarial con China, es el problema de tener productos basados en tecnologías maduras.,y bastante antes de eso habremos salido del euro.


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  #13  
Antiguo 15-sep-2006, 14:03
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Iniciado por Ladislao
Previsión del 8,3% sobre el PIB, sencillamente A-LU-CI-NAN-TE. Lo más gracioso es que habrá gente que pensará que da igual, veo que toooodo sigue como siempre. Estos desequilibrios tan bestiales siempre se terminan pagando y cuanto más tarde en llegar el reajuste más dura será la corrección. Repito: ESTO SE CUMPLE SIEMPRE. Tenemos un sistema económico con un funcionamiento muy claro y sólo los irresponsables ignoran los indicadores económicos.

Veo que eres el único que se entera de lo que supone este dato. De todos los desequilibrios de la economía española, éste es el que más preocupa a economistas y autoridades. NADIE SABE LO QUE VA A PASAR TODO EL MUNDO ESTÁ EXPECTANTE. SOMOS EL PAIS Nº 1 EN DÉFICIT EN TÉRMINOS RELATIVOS Y EL SEGUNDO DESPUÉS DE USA EN TÉRMINOS ABSOLUTOS. La macroeconomía nos dice que ése déficit no se puede mantener y como no tenemos política monetaria propia, el ajuste por fuerza tiene que ser disminuyendo la producción y aumentando el paro. LO DEL DÉFICIT EXTERIOR ES UNA RULETA RUSA. Para que se entienda, una famila no puede estar mucho tiempo gastanto siempre más de lo que gana.


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  #14  
Antiguo 15-sep-2006, 14:04
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Malthus
Una bajada de precios sin aumento de productividad no es viable a no ser que se produzca una equiparación salarial con China, es el problema de tener productos basados en tecnologías maduras.,y bastante antes de eso habremos salido del euro.

¿Por qué no es viable?
Para mi, no es nada complicado tener una deflación en el momento presente, con o sin elevación de desempleo.
Disecto el articulo de wikipedia sobre deflación:
Causes of deflation

From a monetary perspective deflation is caused by a reduction in the velocity of money and/or the amount of money supply per person. In a hard money economy (with limited specie sources), deflation is the more natural state of the economy - people multiply and economies grow faster than hard money is created. Capitalism (when sufficient competition exists) is also an engine of deflation: as capital stocks improve, and there are more competitors, the supply of goods goesup, which means prices must fall until they balance demand. Capitalism also drives efficiency and innovation which has a downward pull on prices.

Lo de la competencia y la innovación como motor de deflación lo vemos por ejemplo en equipos informáticos.
Pero la clave aquí para mi es la reducción de la cantidad de dinero por porsona, y del movimiento de dinero. La primera causa es la subida de tipos, y la segunda la cantidad de dinero invertida en tochos, poco líquida.

A distinction then, should be drawn between deflation in hard currency economies, such as those on the gold standard and economies which run on credit. In modern credit based economies, a deflationary spiral may be caused by the (central bank) initiating higher interest rates (e.g., to 'control' inflation), thereby possibly popping a(n asset) bubble or the collapse of a command economy which has been run at a higher level of production than it could actually support. In a credit based economy, a fall in money supply leads to markedly less lending, with a further sharp fall in money supply (since debt is money), and a consequent sharp fall-off in demand for goods. Demand falls, and with the falling of demand, there is a fall in prices as a supply glut develops. This becomes a deflationary spiral when prices fall below the costs of financing production. Businesses, unable to make enough profit no matter how low they set prices, are then liquidated. Banks get assets which have fallen dramatically in value since the (mortgage) loan was made, and if they sell those assets, they further glut supply, which only exacerbates the situation. To slow or halt the deflationary spiral, banks will often withhold collecting on non-performing loans (as in Japan, most recently). This is often no more than a stop-gap measure, because they must then restrict credit, since they do not have money to lend, which further reduces demand, and so on.

Luego la deflación "moderna", es decir, sin patron en oro, empieza con una reducción en el consumo al subir los tipos cuando hay burbuja, es decir, se ha dado crédito para comprar cosas sobrevaloradas.
In unstable currency economies, barter and other alternate currency arrangements are common, and therefore when the 'official' money becomes scarce (or unusually unreliable), commerce can still continue (e.g., most recently in Russia and Argentina). Since in such economies the central government is often unable, even if it were willing, to adequately control the internal economy, there is no pressing need for individuals to acquire official currency except to pay for imported goods. In effect, barter acts as protective tariff in such economies, encouraging local consumption of local production. It also acts as a spur to mining and exploration, since one easy way to make money in such an economy is to dig it out of the ground.

When the central bank has lowered nominal interest rates all the way to zero, it can no longer further stimulate demand by lowering interest rates - "deflation is when the central bank cannot give money away". This is the famous liquidity trap. When deflation takes hold, it requires "special arrangements" to "lend" money at a zero nominal rate of interest (which could still be a very high real rate of interest, due to the negative inflation rate) in order to (artificially) increase the money supply.

This cycle has been traced out on the broad scale during the Great Depression.

Al BCE le da igual lo que haga España, o no le importa tanto como lo que pase en el resto de la zona euro.
En el manual también pone que cuando tu inflación es alta, hay que subir los tipos, y no se ha hecho. Cuando deflacionemos, tampoco bajarán los tipos por nosotros.


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  #15  
Antiguo 15-sep-2006, 14:04
galleta galleta está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por Malthus
Una bajada de precios sin aumento de productividad no es viable a no ser que se produzca una equiparación salarial con China, es el problema de tener productos basados en tecnologías maduras.,y bastante antes de eso habremos salido del euro.

Voy a montar una fábrica de palillos porque nos vamos a hinchar a comer árroz.


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  #16  
Antiguo 15-sep-2006, 14:21
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por BUMBUM
¿Pero eso no es el déficit comercial?

No, la cuenta corriente es un apartado más de la balanza de pagos. A su vez la CC, se divide en 4 balanzas más
Bienes, servicios, rentas y transferencias. Cuando se habla de déficit comercial, se refiere unicamente a deficit en las balanzas de bienes y servicios.


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  #17  
Antiguo 15-sep-2006, 16:50
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
No, la cuenta corriente es un apartado más de la balanza de pagos. A su vez la CC, se divide en 4 balanzas más
Bienes, servicios, rentas y transferencias. Cuando se habla de déficit comercial, se refiere unicamente a deficit en las balanzas de bienes y servicios.

Había un hilo por ahí, con un enlace a un sitio donde se explicaban términos económicos con ejemplos. Pensé que lo había guardado, pero no lo encuentro. ¿Alguien sabe a qué me refiero?


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  #18  
Antiguo 15-sep-2006, 18:56
blackfriday blackfriday está desconectado
Reptiliano
 
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Yo también soy de los que pienso que, de todos los datos económicos chungos que tenemos, este es el peor. Un país no puede sostenerse con esta deuda, antes o después, más antes que después, habrá que meter mano al asunto. La verdad es que no sé mucho de economía, pero así por lógica supongo que habrá que bajar las importaciones y subir las exportaciones (joder, creo que me he quedado calvo después de parir este argumento)

Ahora, lo de las exportaciones creo que ni tocarlo, siendo uno de los países desarrollados con menor gasto de I+D, si no el que menos, a lo más que podemos aspirar es a mantenernos en la batalla.

Y las importaciones...sí, se pueden bajar, sólo hace falta destruir el actual modelo económico y cepillarnos la construcción e industrias asociadas además de darle un hachazo al consumo interno.

Resultado:

- Hemos conseguido equilibrar nuestra balanza comercial.
- Eso sí, ya no crecemos a ese 3,6% del que tanto presumía nuestro Presidente el miércoles en el Congreso (más o menos decía lo orgullosos que nos sentimos todos los españoles de ese crecimiento, yo me siento orgullosísimo de pertenecer al país más desequilibrado económicamente del mundo, esto es como el programa de televisión que creo que era de Wyoming, sino me corregís, El Orgullo del Tercer Mundo).
- Bueno, la inflación habrá bajado, igual estamos al 2,5% o 3%. Aunque ya nos acordaremos de esto en la subida anual de nuestros salarios, además de tener en cuenta que el IPC estadístico todos sabemos que es un cuento chino, los precios reales van a seguir por las nubes.
- Se me olvidaba, al cepillarnos el modelo económico actual tendremos el paro en tasas del 15% y subiendo.

¿Algo bueno?. Con este panorama es imposible que se mantengan los precios actuales de la vivienda, no sé la bajada (no soy Tochovista ) pero un descenso del 35% no me parece sorprendente.

Ahora, lo putas que las vamos a pasar para llegar a un precio de la vivienda acorde con lo que es este país. Agradecérselo a los diferentes Gobiernos que comenzaron y continuaron encantados de conocerse con este modelo económico absurdo e ilógico, que, cómo no, tenía que suceder aquí, ya que como todo el mundo sabe, Spain is different.


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  #19  
Antiguo 15-sep-2006, 23:10
Teuro Teuro está desconectado
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Una especie de deflacion sin traumatismos es simpelemente tener, durante varios años, un IPC inferior a la media de la zona euro (0.5- 1.5%).

Durante estos años hemos tenido un IPC que doblaba al de la media de la zona euro y España terminará teniendo un IPC dentro de esa media, esto lo hara por las buenas o por las malas ...

Última edición por Teuro; 15-sep-2006 a las 23:12


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  #20  
Antiguo 16-sep-2006, 23:57
PANDORA PANDORA está desconectado
Becario de Trichet
 
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si YO no puedo comprar, TU no puedes vender


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