Burbuja.info - Foro de economía > > > Sobre mi anterior encuesta ...
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  #1  
Antiguo 15-sep-2006, 00:16
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En la encuesta hecha en el foro, la inmensa mayoría de los votantes opinaban ( como había dicho tochovista ), que sí que habría deflación .

Consultad mi encuesta sobre deflación y tipos de interés ...http://www.burbuja.info/inmobiliaria...282#post153282

Gracias .

Última edición por ajax; 15-sep-2006 a las 00:22


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  #2  
Antiguo 15-sep-2006, 00:26
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Yo creo que ya se comento en el foro que la deflacion es una bomba atomica en la economia, yo solo concibo una deflacion en la vivienda y porque es logica, pero el resto de la economia deberia aguantar si la crisi inmobiliaria no es aguda, deflacion significa que si en vez de mañana voy pasado mañana a comprarme unos tejanos me van a costar menos!!!!, esto no se reactiva ni bajando los inereses al 0%.


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  #3  
Antiguo 15-sep-2006, 00:41
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Alemania coqueteo un poco con la deflación, no me parece un disparate en el pais de los disparates.


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  #4  
Antiguo 15-sep-2006, 00:51
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
Yo creo que ya se comento en el foro que la deflacion es una bomba atomica en la economia, yo solo concibo una deflacion en la vivienda y porque es logica, pero el resto de la economia deberia aguantar si la crisi inmobiliaria no es aguda, deflacion significa que si en vez de mañana voy pasado mañana a comprarme unos tejanos me van a costar menos!!!!, esto no se reactiva ni bajando los inereses al 0%.

Respondo con la wikipedia debajo del brazo, como en el otro hilo.
Creo que no es complicado, yo veo la situación pre-deflactaria. En una "economía de crédito" es mas sencillo.
Disecto el articulo de wikipedia sobre deflación:
Causes of deflation

From a monetary perspective deflation is caused by a reduction in the velocity of money and/or the amount of money supply per person. In a hard money economy (with limited specie sources), deflation is the more natural state of the economy - people multiply and economies grow faster than hard money is created. Capitalism (when sufficient competition exists) is also an engine of deflation: as capital stocks improve, and there are more competitors, the supply of goods goesup, which means prices must fall until they balance demand. Capitalism also drives efficiency and innovation which has a downward pull on prices.

Lo de la competencia y la innovación como motor de deflación lo vemos por ejemplo en equipos informáticos.
Pero la clave aquí para mi es la reducción de la cantidad de dinero por porsona, y del movimiento de dinero. La primera causa es la subida de tipos, y la segunda la cantidad de dinero invertida en tochos, poco líquida (nadie vende para no perder).

A distinction then, should be drawn between deflation in hard currency economies, such as those on the gold standard and economies which run on credit. In modern credit based economies, a deflationary spiral may be caused by the (central bank) initiating higher interest rates (e.g., to 'control' inflation), thereby possibly popping a(n asset) bubble or the collapse of a command economy which has been run at a higher level of production than it could actually support. In a credit based economy, a fall in money supply leads to markedly less lending, with a further sharp fall in money supply (since debt is money), and a consequent sharp fall-off in demand for goods. Demand falls, and with the falling of demand, there is a fall in prices as a supply glut develops. This becomes a deflationary spiral when prices fall below the costs of financing production. Businesses, unable to make enough profit no matter how low they set prices, are then liquidated. Banks get assets which have fallen dramatically in value since the (mortgage) loan was made, and if they sell those assets, they further glut supply, which only exacerbates the situation. To slow or halt the deflationary spiral, banks will often withhold collecting on non-performing loans (as in Japan, most recently). This is often no more than a stop-gap measure, because they must then restrict credit, since they do not have money to lend, which further reduces demand, and so on.

Luego la deflación "moderna", es decir, sin patron en oro, empieza con una reducción en el consumo al subir los tipos cuando hay burbuja, es decir, se ha dado crédito para comprar cosas sobrevaloradas.
In unstable currency economies, barter and other alternate currency arrangements are common, and therefore when the 'official' money becomes scarce (or unusually unreliable), commerce can still continue (e.g., most recently in Russia and Argentina). Since in such economies the central government is often unable, even if it were willing, to adequately control the internal economy, there is no pressing need for individuals to acquire official currency except to pay for imported goods. In effect, barter acts as protective tariff in such economies, encouraging local consumption of local production. It also acts as a spur to mining and exploration, since one easy way to make money in such an economy is to dig it out of the ground.

When the central bank has lowered nominal interest rates all the way to zero, it can no longer further stimulate demand by lowering interest rates - "deflation is when the central bank cannot give money away". This is the famous liquidity trap. When deflation takes hold, it requires "special arrangements" to "lend" money at a zero nominal rate of interest (which could still be a very high real rate of interest, due to the negative inflation rate) in order to (artificially) increase the money supply.

This cycle has been traced out on the broad scale during the Great Depression.

Y aquí esta el punto en donde menos de acuerdo estamos.
Al BCE le da igual lo que haga España, o no le importa tanto como lo que pase en el resto de la zona euro.
En el manual también pone que cuando tu inflación es alta, hay que subir los tipos, y no se ha hecho. Cuando deflacionemos, tampoco bajarán los tipos por nosotros.


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  #5  
Antiguo 15-sep-2006, 09:04
calopez calopez está desconectado
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En este país no se ha tomado a la vivienda como un bien, si no como una inversión con lo cual, por lo cual una subida o bajada de su precio no lo tomaría como inflación o deflacion...


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  #6  
Antiguo 15-sep-2006, 10:11
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Iniciado por calopez
En este país no se ha tomado a la vivienda como un bien, si no como una inversión con lo cual, por lo cual una subida o bajada de su precio no lo tomaría como inflación o deflacion...

Muy cierto.
Según ir-, 2 de cada 3 ventas son inversiones (!como me gustaría poder contrastar este dato!), y por tanto, sujetas a fluctuación.
La deflación a la que yo me refiero es general, en todos los sectores y todos los precios, es decir, IPC negativo, por las razones antes indicadas.


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  #7  
Antiguo 15-sep-2006, 13:58
Ladislao Ladislao está desconectado
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También creo muy posible una deflación en España. Con la subida de los tipos de interés y el extremo grado de endeudamiento actual la liquidez en el mercado va a descender muchísimo. Menor liquidez genera un descenso del consumo, si este descenso alcanza un valor muy alto nos iríamos a la deflación como único medio para incentivar el consumo.

Miedo me da la deflación, mucho miedo, es una auténtica bomba para la economía. En cualquier caso, considero que caminamos con paso firme a una deflación.


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  #8  
Antiguo 15-sep-2006, 14:28
nemo4 nemo4 está desconectado
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Y que se votaba en muchos caso si ala deflacción pero de la vivienda, no en general que era el proposito de la encuesta...


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  #9  
Antiguo 15-sep-2006, 19:15
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Lo afirmo así, porque lo que yo quería decir era que si producía la explosión de la burbuja inmobiliaria española ( y ya esta ahí, a la vuelta de la esquina, no habrá que esperar una año ), probablemente afectaría tanto a la economía española que se entraría probablemente en deflación, al estilo japonés, creo que por primera vez en la historia de España .
La url de la encuesta es esta, pero leed lo escrito debajo http://www.burbuja.info/inmobiliaria...282#post153282
La deflación sería terrible, puede que como otra guerra civil .
Los pepitos que compraron cuando el interés marcado por el BCE estaba en el 2 % ( para ayudar justamente a los problemas que tenían entonces con el estancamiento de la economía, recesión e incluso ligeras deflaciones, países como Alemania y Holanda ), ahora verán que los tipos llegan al 5 % . Más del doble . La cuota mensual de la hipoteca se incrementaría en un 50 % ! . No hace falta ni calculadora . Pasar de 1000 euros al mes a 1500 es una pasada . Pero ojo .
No solo los pepitos lo pasarán mal, también gente en este foro que sabiamente ha decidido vivir de alquiler hasta que esto se normalizara podría llegar a pasarlo mal ...
Nuncabajista con contrato temporal ( cosa normal en España ) ...
- Jefe : "Mira, te renuevo el contrato otros 6 meses, pero solo si aceptas una rebaja del 10 % en el sueldo, si no, cogo a otro"
- Nuncabajista : "Pero cómo voy a pagar el alquiler ? . Tengo un contrato a 5 años con un precio preestablecido ... si no logro convencer al dueño ..."
Probablemente los únicos que lo pasen menos mal, son gente como yo, que ya compramos hace muchos años y tenemos el piso pagado . En mi caso, en 1987, hipóteca a 15 años al 11 % fijo . Pero también en mi caso, la finca ya tiene casi 25 años, y habría que hacer reformas ( cañerías viejas, armariado de la cocina que está para tirar, grifos que gotean, con cal y oxidados, etc. ), en total, a lo mejor solo 5 millones, pero realmente me da miedo incluso sacar 5 kilitos del banco, tal como se plantean las cosas para el futuro . Y no hablemos de sacar 10 para vender este y comprar otro nuevo ! .
La deflación no es algo imposible .
Lo dijo el tochovista, pero también hace ya muchos meses leí un post donde había una noticia con una entrevista a un ilustre economista, de derechas, derechas, admirador y casi biógrafo de Fraga, en la que decía más o menos lo mismo, España fuera de la zona euro, a las buenas o a las malas, nueva moneda ... la neopeseta, ... y deflación .

No me asusta que los pisos bajen un 30, un 50 o un 60 %, en 1, 2 o 5 años .
Creo que es lo que todos esperabamos, lo correcto ideológicamente y moralmente ( la vivienda no es para especular ), y lo racional desde el punto de vista económico ( lo que sube, bajará ) .
Pero si la bajada es tan brutal y el impacto sobre la economía tan fuerte, sería un desastre que empujaría a España fuera de la zona euro, para que fuera el mismo Banco de España, y no el Europeo, el que pudiera fijar los tipos de interés y el control sobre la economía conforme los intereses españoles . No creo que el BCE baje los tipos de interés porque España entre en recesión . A fin de cuentas, la situación actual se la debemos al BCE, que mantuvo tipos bajos cuando Alemania lo necesitaba, mientras en España, creciendo al 3 %, con el IPC al 3 %, y el dinero al 2 % se lanzaba al consumo desenfrenado en general y en especial de vivienda, incluyendo a los especuladores que nunca lo vieron tan fácil .

Este era el verdadero motivo de la encuesta . Es posible que la gente entendiera "deflación en la vivienda", en vez de "inflación generalizada", con todo lo que esto conlleva, como hemos visto .

Y ahora pregunto, realmente pensáis que España aún continuará en la zona euro tras el estallido de la bomba atómica inmobiliaria española ? .
Yo creo que no .
El gobierno está para algo .
Más vale salir de la zona euro y resolver la crisis en unos años, que largos y lentos años de agonía mirando de reojo a Trichet . A fin de cuentas Japón no depende el BCE, y ya lleva 15 años tratando de reactivar su economía .
Mi afirmación ( por favor, apoyarla, o rebatirla ) : España saldrá, de buena o mala gana de la zona euro, y el Banco de España aplicará la politíca monetaria que más convenga, probablemente bajos tipos de interés en cuanto se aprecie el más mínimo síntoma de deflación .

PD. : En los 3 primeros meses de este año, el IPC acumulado de estos 3 meses proyectaban una inflación a finales de año de más del 4 % . Pero, sin embargo, después de Agosto, 8 meses, la proyección no apunta ni al 2 % . Buen control de la inflación por parte del gobierno ?, bajada del petróleo ?, o primeros indicios de que algo va a pasar fuera de lo normal ( empezando por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, la bajada de precios en este sector y luego en el resto ) .
Saludos .


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