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03-may-2011, 19:02
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Iniciado por burbufilia  Propones un sistema de jerarquía piramidal? Así no evitas la concentración de poder. Propongo la aplicación iterativa del método científico a la ciencia social para ir poquito a poco construyendo un mundo mejor. No sé si eso nos llevaría a hacia una jerarquía piramidal, en tal caso bienvenida sea. Personalmente, a día de hoy, opino que lo que más nos convendría sería una jerarquía trapezoidal.
Iniciado por burbufilia Propones la fragmentación administrativa al máximo? Pues a ver cómo te apañas con un comercio mínimamente complejo con el tema de la planificación. Una torre de babel de planificadores. A no ser que te mole la autarquía, claro. No se que proponer en este aspecto. Pero una torre de babel de planificadores no creo que diste mucho en sus males de la torre de babel de especuladores que tenemos hoy en día.
Iniciado por burbufilia Me suponía que ibas a argumentarme que mi propuesta es muy difícil. Y sí, lo es. Lo que me hace gracia es que para ti planificar es mucho más fácil. Supongo que tienes mucho éxito con las mujeres (u hombres) para tener esa confianza en el control social. Si no lo tienes, pues nada: reflexiona si te cuesta entenderte en una relación íntima o con tus padres, o si te cuesta mucho esfuerzo cuidar de tus hijos si los tienes. Y ahora eso multiplícalo por miles de personas a los que los planificadores tienen la misión de guiar sus destinos. Es que lo planteas como si la planificación la llevaran a cabo cuatro coroneles del caudillo desde su despacho. Yo no lo veo así. Para mí, el planificar la economía abre un sin fin de posibilidades de organización. ¿Qué tal tener a los mejores ingenieros del país presentando una docena de proyectos a la opinión pública, y que la gente vote por internet? ¿O una plataforma tipo Meneame donde cualquiera pudiera colgar su diseño y la gente los votara hasta hacer que se implementaran los más populares que además fueran viables? Vamos, son sólo dos ejemplos que se me vienen a la cabeza ahora mismo, pero las posibilidades son infinitas, y no necesariamente suponen una limitación a la participación y capacidad de elección de la gente. Más bien al contrario, amplios sectores de la población que ahora se ven relegados a la precariedad también podrían tener voz y voto.
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03-may-2011, 19:04
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Iniciado por burbufilia Respondiendo a tus preguntas: La subida en el precio del petroleo es el chocolate del loro. La transición hacia las energías renovables debió iniciarse hace décadas, sin embargo, aquí estamos, especulando con los combustibles fósiles hasta reventar. Algo parecido ocurre con la eficiencia energética, su crecimiento es asintótico y tiene un límite.
Iniciado por burbufilia 2) Los costes ecológicos son incalculables planificadamente, oops! Habrá que ir caso por caso. Aaagh! microeconomía de fachas austriacos otra vez noo! El que explote la madera, darle un derecho de propiedad previo pago sobre determinada parcela para obligarle a regenerar la tierra con la replantación. Los bosques comunales son propiedad privada, y son los mejor conservados. Los peor conservados son los que no son de nadie. Más ejemplos: derechos de emisiones de CO2: si contaminas, pagas. El Monasterio de Piedra está en manos de los malvados capitalistas, te recomiendo que lo visites. ¿¿Los costes ecológicos son incalculables planificadamente??  De eso nada. Si los daños a la naturaleza son mensurables es gracias a la comprensión científica de los mismos, no al juego monetario. Lo que digan los precios ya depende de la irracionalidad económica. Mira las centrales nucleares lo "rentables" que son cuando en realidad el coste de gestionar los residuos durante miles de años es inconmensurable. El mejor punto de vista para comprender los fenómenos naturales es el científico. El prisma del incentivo económico es inherentemente cortoplacista, lo que nos lleva a la extenuación de los recursos y a sufrir una catástrofe malthusiana.Derechos de explotación de la madera, derecho de contaminación, muy bien, ¿quién calcula la cuota y en base a que criterios? De nuevo, te hace falta un ente coordinador, estas interviniendo el mercado. He estado en el monasterio de piedra, esta chulo. 
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03-may-2011, 19:05
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Iniciado por burbufilia 3) Saldrían de la oferta y la demanda. Yo produzco cosas, quiero otras, y las intercambio. Listo. Hay un beneficio microeconómico, aunque macroeconómicamente se decrezca. No tiene nada que ver. Siempre va a haber mercado mientras cada ser humano sea mejor produciendo una cosa o servicio que otro y viceversa. Si claro, de la oferta y la demanda, o de la productividad, la innovación, la competitividad o cualquier otro ente abstracto.  No, así no funcionan las cosas. El capitalismo sin crecimiento, peta. Es bastante fácil de visualizar.Imaginemos que dejamos de lado la locura del dinero fiat e imponemos el patrón oro. En todo el planeta tenemos, da igual la cantidad, 100 kilos de oro fundidos en forma de divisa y esparcidos por la economía. Los bancos poseen en reserva, un 10% de ese oro, es decir 10 kilos. ¿Qué hacen los bancos? Prestan el oro al 1% de interés. Poco a poco los bancos se hacen con el 11% del oro mundial, luego el 12%, el 15%, el 30%... Es evidente que al final o el sistema revienta, o los bancos se hacen con el 100% de las reservas de oro. Algo parecido ocurre con la inversión, ¿quien va a invertir si no se va a obtener beneficio porque ya se ha alcanzado el máximo de producción? El sistema necesita de crecimiento. De hecho, el ejercito alemán ya avisó de que las economías de mercado probablemente no sobreviviran al peak oil: Colapso de los Mercados. El informe es particularmente pesimista de las consecuencias del Pico Petrolero sobre el transporte de bienes y materias primas. Como el transporte por mar y aire y tren y camión depende tanto del petróleo, enormes carestías son inevitables. “Carencias en bienes vitales, en alimentos por ejemplo; el petróleo se usa directamente o indirectamente en el 95% de los productos industriales.” (El comercio marítimo, medido por el Baltic Dry Index y otros índices descendió brutalmente desde 2008. Los barcos contenedores bajaron su velocidad al mínimo para ahorrar combustible. Yo soy testigo que cadenas inglesas como Primark se quedaron sin ropa y zapatos chinos de golpe, y largos meses.)
Iniciado por burbufilia 4) Democracia libre, cero corrupción y poder cívico. Ya verás donde acaba la élite de rigor. Pfff... ya se ha expuesto varias veces a lo largo del hilo que el capitalismo es incompatible con un sistema democrático estable en el tiempo. Con la élite capitalista financiando y sobornando a los partidos políticos, controlando los medios de comunicación y poseyendo los medios de producción... ves y diles que quiebren, que igual te hacen caso. PD: He respondido en diferentes mensajes porque se hacía bastante incómodo el tema de los multiquotes en un solo post.
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03-may-2011, 22:15
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| Saludos, Vamos a ver como puede ser que llame liberarismo a un organo planificador economico llamado BCE, FED.... Como puedes llamar liberarismo al monopolio de moneda impresora que si se te ocurre imprimir tu propia moneda aunque este detras el oro te meten en la carcel, a eso se le llama liberarismo? A que la gente no pueda elegir que moneda quiere utilizar porque hay un monopolio detras (estado-bancos), que por cierto los bancos centrales se crearon para pagar todo lo que hace en estado porque con IMPUESTOS NO SOBREVIVE. Por cierto deberias saber lo que le ocurrio a la suecia en la crisis de los 90. |
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04-may-2011, 14:24
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Iniciado por Malditos_Usureros Si yo, que soy emigrante, de una pais como Espanha a UK, noto una buena mejoria en cuanto a mi nivel de vida y capacidad para formar una familia, etc. no me quiero ni imaginar el cambio que tiene que notar un subsahariano de un pais en guerra, miseria, hambrunas, enfermedades etc. al plantarse en Espanha o Italia. Recuerdo un articulo de un nomada del Sahara que decia que la primera vez que vio salir agua de un grifo en Francia se puso a llorar. Ya, claro... ahora resulta que quien tiene como poco los 6.000 leres o más que cuesta pagar un viaje en patera es un subsahariano muerto de hambre proveniente de un país en guerra. Lo siento, muchacho, pero no tienes ni puta idea del perfil de un % altísimo de los inmigrantes que vienen a nuestro país. Pero NI PUTA IDEA. Si algo caracteriza a la mayoría de los inmigrantes es su posición acomodada dentro de la sociedad de la que provienen y su carácter emprendedor. Y con frecuencia aquí se encuentran con unas condiciones de vida infrahumanas, y siendo el último paleta... ...pero claro, existe LA EXPECTATIVA de mejora social. Que es lo que no se tiene en sus paises de origen. Como el Rey Louie...
Mas alto ya no he de subir, y eso me hace sufrir... EDIT: Disho tésnicamente.... c) Una tercera causa de la emigración son las diferencias de expectativas económicas y sociales. En el primer caso, el emigrante potencial estudia la rentabilidad económica de la decisión de emigrar a medio y largo plazo, no la mera diferencia salarial a corto plazo (Harris y Todaro, 1970). Para ello, descuentan la renta esperada en el futuro y estiman los costes derivados de la emigración. Las expectativas sociales son más amplias: lograr una promoción laboral, tener acceso a un nuevo entorno cultural y político, adquirir una mejor formación profesional y ayudar a la familia en origen. http://revistas.ucm.es/cee/15766500/...808220004A.PDF ^^ Ahora toma como base un emprendedor mal informado, por efecto de la publicidad, de la ostentación con falsas riquezas que hacen los que vuelven (alquiler de cochazos y collares de oro para aparentar éxito), etc. etc.
__________________ Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances. Última edición por Salut; 04-may-2011 a las 15:07 | ||||
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04-may-2011, 15:00
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Iniciado por arturin Saludos, Vamos a ver como puede ser que llame liberarismo a un organo planificador economico llamado BCE, FED.... Como puedes llamar liberarismo al monopolio de moneda impresora que si se te ocurre imprimir tu propia moneda aunque este detras el oro te meten en la carcel, a eso se le llama liberarismo? A que la gente no pueda elegir que moneda quiere utilizar porque hay un monopolio detras (estado-bancos), que por cierto los bancos centrales se crearon para pagar todo lo que hace en estado porque con IMPUESTOS NO SOBREVIVE. Por cierto deberias saber lo que le ocurrio a la suecia en la crisis de los 90. Y venga a vueltas con que esto no es liberalismo... Los bancos centrales ya existían más de un siglo antes de que Marx escribiera "El Capital" y muchísimo antes de la llegada de Keynes. ¿No había liberalismo entonces? ¿Qué era lo que había en el mundo tras la caída del absolutismo y antes del auge de los movimientos de izquierda del siglo XIX y XX? Lo mismo que hay ahora... El capitalismo siempre ha sido el mismo sistema: oligarcas bañados en la opulencia usando el aparato del estado para sus propios fines, destrucción del medio ambiente en pos de la riqueza de unos pocos y la miseria del resto. Como respuesta a la amenaza soviética se puso la careta del estado del bienestar, pero sólo era eso, una careta. El capitalismo está volviendo a ser lo mismo que siempre fue.
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06-may-2011, 18:34
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Iniciado por melchor rodriguez Aquí se ha hablado del liberalismo en el término económico. Mejor dicho se habló mucho del neoliberalismo. De un fraude. Incertidumbre; la cuestión económica parece no tener salida alguna, la administración considera el librecambio como una necesidad/fatalidad pero la población como trituradora de empleos, como una regresión y a la vez contradicción. El envejecimiento de la población, evolución invertida, sociedad atomizada, sociedades ricas en vías de empobrecimiento, economistas que contribuyen a la parálisis de los políticos a la vez que huyen de cualquier responsabilidad social. El periodo 1992-2005; entre los referéndums de los Tratados de Maastricht y el del Constitucional Europeo se impone la sociedad dual - élites y pueblo - donde los gobernantes se complacen con los ricos pero con la mediocridad de su educación; Sarkozy, Berlusconi, Bush y algunos otros que pululan por ahí. ¿Qué se nos viene encima? Lo único claro es la catástrofe económica, el resto de factores son de orden indeterminados, aunque preveo una huida hacia lo irracional; redefinición étnica; exageración ante el problema de la inmigración -ya estamos en ello- , islamofobia, políticas externas hostiles a según qué países -Irán, por ejemplo-, el auge del occidentalismo -al más puro estilo fascista-, abstracciones políticas a la carta; designación del enemigo como base de lo puramente político -Sadam, Bin laden, Ahmadineyad, etc - designaciones calculadas que forman parte de un proyecto de Estado. Bazofia. Sinceramente, creo que será insuficiente. El odio calculado y el racismo ha dejado de ser un recurso eficaz para la democracia ante el aumento atroz de las desigualdades y la precarización del nivel de vida. De momento se ha instaurado la gobernanza no democrática en nuestro marco europeo. Que nos cojan confesados  . |
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