Burbuja.info - Foro de economía > > > Los pisos van a bajar un 30% y no los podremos comprar
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  #1  
Antiguo 10-sep-2006, 01:02
ajax ajax está desconectado
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 02-julio-2006
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Hola, no soy un forero muy habitual, pero dados los movimientos que he estado viendo en el foro después de las vacaciones, me decido a postear un poco, sobre todo, animado por las noticias de que el batacazo ya está ahí, para Octubre, dicen, y de que los tipos de interés están subiendo .
Ante todo me presentaré de nuevo, ya que no hago como el señor Tochomocho, que lanza rotundas afirmaciones sin desvelar para nada ni un ápice de su identidad, en qué datos se basa, o qué información privilegiada maneja ( a ver si va a ser el mismísimo Zapatero posteando ) .
Mi nombre es Salvador, lo de ajax procede del equipo de fútbol Ajax de Amterdam, ya que me gusta mucho el fútbol holandés desde la "naranja mecánica" de 1974 . Tengo 44 años, casado, con una hija de 15 años y un hiko de 6 años . Vivo en Valencia, en el distrito marítimo, muy cerca de la playa de la Malvarrosa .
En 1982 construyeron la finca donde resido . Yo compré el piso, de protección oficial, en 1987, de segunda mano, aunque estaba muy bien porque la dueña no había residido en él, ya que vivía en Francia .
Me costo 4 millones justos de pesetas . Pagué con un préstamo hipotecario a 15 años al 11 ó 12 % con interés fijo . La cuota mensual era de 25.000 ptas., lo que significaba un 15 % de mi salario ( entre 150.000 y 200.000 ptas. por entonces ) .
Ahora la finca ya tiene más de 20 años y había pensado en comprar un adosado o ático ( o en reparar y reformar este, cañerías, aseos, cocina, etc. ) . Pero, bueno, ya sabéis cómo están los precios . Te piden rápidamente 60 millones, y aunque el mío lo puedo vender por 40 millones ( qué barbaridad !, 4 kilitos que me costó ), a ver quién se mete a un préstamo de 20 millones ( la diferencia entre los dos precios, el de compra y el de venta ) por mucho que los tipos de interés estén al 4 % .
Un préstamo de 120000 euros a 30 años al 4 % son 572'90 euros al mes ( casi cien mil ptas. ) y mi salario no ha subido mucho desde 1987, menos del 50 % . Esto representaría un 40 % de mi salario durante 30 años, muy lejos de aquel 15 % con el que pagué este piso en solo 15 años .
Pero he estado haciendo cuentas, y yo, como muchos de vosotros ya he percibido que el fin de la burbuja está cerca, se les nota en la cara hasta a los de las inmobiliarias, pero también he visto que el Euribor va lanzado hacia arriba .
Así, si esperara hasta el famoso Octubre, o Enero, o un par de años si hace falta, me encontraría con que los pisos han bajado un 30 %, que es la cifra que más se maneja en el foro .
Entonces, el adosado, no costaría 60 kilos, sino 42, aunque también mi piso habría bajado un 30 %, y lo podría vender sólo por 28 kilos ( ahora es de renta libre ) . La diferencia a cubrir sería de 12 kilos ( 42-28=14 ) . Pero, según se apunta en este foro, para entonces no habrá quién consiga un préstamo por menos del 6 % .
Y las cuentas son claras . 84000 euros a 30 años al 6 % dan una cuota de 503'68 euros . La diferencia es mínima respecto a la situación actual ( adosado a comprar de 60 kilos, piso viejo a vender por 40 kilos, tipo de interés 4 % ), 69'22 euros, 11.517 ptas. al mes, apenas un 12 % menos .
Cuál es la conclusión ? . Que si los pisos solo bajan un 30 %, pero el Euribor llega hasta el 5 % o más ( añadir el diferencial de los bancos para el préstamo ), nos quedamos casi igual . Solo ahorraríamos un 12 % .
No basta que baje el precio de lo que queremos comprar si sube el precio del dinero con el que hemos de pagar .

Solución ? . Que los pisos bajen un 50 %, como algunos medios apuntan .
O que el gobierno nos saque de la zona euro ( lo cual no implica abandonar la moneda, los billetes de euro seguirían en circulación, como en Montenegro donde se usa el euro porque no tienen moneda propia, y ni son de la zona euro ni tan siquiera de la UE ), y ponga la batuta de quién marca los tipos bajo la tutela del Banco de España, como antes, y no del Banco Central Europeo, más preocupado por alemanes y franceses . Y el Banco de España debería de mantener unos tipos bajos, artificialmente bajos, como a finales de los 90, cuando se trataba de cumplir con los requisitos para ingresar en el euro, y los tipos de interés estaban igual qu el IPC español . Así se favorecería la salida de la crisis a la economía en general y es especial al sector inmobiliario, que podría dar salida a todo el excedente actual de viviendas a unos precios razonables y a unas formas de pago aceptables ( espero que las constructoras hubieran aprendido la lección y no empezaran de nuevo a construir desaforadamente, y otros a intentar especular ) .
Cuando yo compré mi piso en 1987 teníamos por aquellas épocas inflaciones del 5 % y el precio del dinero estaba en el 10 % . Los préstamos hipotecarios a tipo fijo rondaban el 14 % . Y aún así no era difícil comprarse un piso . Estaban baratos !, al menos comparados con ahora .
En 1992 compré un coche, Renault 21, me costó 2.300.000 ptas., ahora, después de 14 años lo he cambiado por un Peugeot 307, 3.200.000 ptas., aunque si hubiera comprado el equivalente actual al Renault 21 de entonces, debería de haber comprado un Peugeot 407 ( entonces era el Peugeot 405 ), que cuesta algo más de 4 millones . Los coches han subido un 100 % en 14 años, los pisos, un 1000 %, mi sueldo, un 56 % .
Así que ya sabéis, o bajada a lo bestia, o medidas drásticas del gobierno, o dejamos España para los inmigrantes y nos vamos todos los españoles a Suecia, que según las gráficas del foro es donde más barata está la vivienda .
Saludos .


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  #2  
Antiguo 10-sep-2006, 01:23
Ingeniero Ingeniero está desconectado
Tapayogurista
 
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Es de suponer que el mercado se ajusta a la demanda. Si bajan un 30% y aun así nadie los puede comprar... se quedarán vacíos o bajarán todavía más. La sobrevaloración es bastante mayor del 30% en muchos casos.

Y si no bajan, tendremos que irnos a cualquier país europeo donde la vivienda no valga tanto y/o los sueldos sean lo bastante altos para acceder a ella. Por supuesto, llevándonos nuestro TACO con nosotros (yo desde luego no lo dejaría en un banco español, paso de mantener a esa gentuza).

Última edición por Ingeniero; 10-sep-2006 a las 01:26


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  #3  
Antiguo 10-sep-2006, 01:33
Saint Germain Saint Germain está desconectado
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Tu observación es interesante. Pero recuerda que en el periodo de la burbuja yo he ahorrado dinero (líquido) lo que que reducirá el importe del préstamo. Por otro lado, el tipo de interés se aplica sobre una base más pequeña con respecto a la renta. Necesitaríamos un financiero que nos aclarase este último punto.


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  #4  
Antiguo 10-sep-2006, 01:34
Bubble Bobble Bubble Bobble está desconectado
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Exacto, los precios se ajustan a la demanda....si resulta que bajan un 30% y aún así no compra nadie porque la cosa sigue siendo imposible, los bajaran aún mas...

Hay quien dice que se quedaran vacios, pero esto seran los de los especuladores, que se negaran a bajarlos con la esperanza de si alguna vez suben...

Por otro lado, estan las promotoras, que viven de esto, es decir, si no pueden sacarle a los pisos unos margenes del 30% se los sacaran del 10%, o incluso del 5%, pero no pararan de construir mientras les salga rentable (recordemos que muchas tienen muuuuucho suelo acumulado, y las que no tengan suelo podran comprarlo, ya que al bajar el precio de los pisos los solares tambien lo haran).

En fin, que el mercado ya regulará, igual no lo hace como nosotros queremos, ni nos viene bien a ninguno pero ya pasará lo que tenga que pasar. Eso si, antes tendremos nuestra dosis de crisis galopante y tal....alta tasas de paro, bajo consumo, poco ahorro....etc....

En fin....SUERTE A TODO EL MUNDO...


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  #5  
Antiguo 10-sep-2006, 01:41
Ziggy Ziggy está desconectado
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De acuerdo, pero no es lo mismo tener una deuda de 120.000 que una de 80.000; además, puedes tener algo ahorrado que meterías en la compra, por lo que la cuota te bajaría bastante, y también puedes ir haciendo amortizaciones parciales que te bajarían mas la cuota. Con tipos del 6% no interesa alargar la hipoteca a 30 años, si no en pensar como te quitas de encima la deuda cuanto antes, ya que estas pagando una burrada de intereses.

En cuanto a mantener los tipos anormalmente bajos para salvar a la construcción, me temo que no serviría mas que para inflar aún mas la burbuja. Pero sobre todo, no son los políticos los que deciden el tipo de interés de un país sino su situación económica, las consecuencia de unos tipos demasiado bajos son inflación, pérdida de competitividad y probablemente una devaluación de la moneda (lo que genera mas inflación) así que cuando el Sr. Trichet sube o baja los tipos no la hace para fastidiar a unos paises o beneficiar a otros, sino porque no le queda mas remedio.


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  #6  
Antiguo 10-sep-2006, 01:56
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
Supermiembro
 
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Coincido con Ziggy en que es mucho mejor tener una deuda de 80.000 euros al 6% que una de 120.000 al 4%. Porque en el primer caso en caso en caso de hacer amortizaciones parciales te ahorras más. Además, es mas probable que haya una bajada de tipos cuando están al 6% que cuando están al 4%. Vamos, lo que quiero decir es que cuanto menor sea la deuda, pues mejor.

Y respecto a lo de salirnos del euro pero seguir usando el euro ... en fin ... no soy un experto en economía pero me da la impresión que es una tontería. Eso no se puede hacer.


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  #7  
Antiguo 10-sep-2006, 03:19
Saint Germain Saint Germain está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Exacto, los precios se ajustan a la demanda....


abogado del diablo mode: on

Creo que está suponiendo que existe una especie de "criterio de endeudamiento-natural-de-la-familia-media-española" (consistente en el saneamiento general y prudente de las economía doméstica), que ese criterio rigió en el pasado, y que en el presente ha de volver a regir cuando las aguas vuelvan a su cauce y la cordura de las antiguas familias tradicionales de los 70 y tal vez 80 vuelva a imperar en las decisiones inversoras del hogar. ¿Y si estar endeudado se convierte en algo tan atávico como lo es el afán propiterista? ¿Y si de la misma manera que nos hemos acostumbrado desde ya hace años a los empleos pecarizados, nos acostumbramos también a la precarización finaciera? Dices que el consumo se pararía, al ser la renta absorbida por la cuota hipotecaria, no pudiendo ser destinada al consumo de otros productos. ¿Y si la estructura económica y los usos sociales españoles se acostumbran al binomio empleo precario/hipoteca grande. El primero (reducción de costes para sobrellevar la crisis económica) sustentaría el segundo (la reducción de costes permite la liquidez necesaria para pagar la deuda).

abogado del diablo mode off:

Olvidas que estamos en una economía de consumo: no es posible mantener una sociedad industrializada sin consumo interno...

abogado del diablo mode: on

¿Y quien te dice que la economía de consumo sea eterna? ¿No se fue la URSS a la mierda, y aún a principo de los 90 nos parecía indestructible? ¿Y si lo que nos espera es, simplemente, un lento desmantelamiento de la economía del bienestar? Las primeras estribaciones de una crisis global provocada por la escasez de energía...

abogado del diablo mode: off

La crisis energética es independiente de esta. Cuando llegue lidiaremos con ella. No hay pruebas perceptibles de un cambio de paradigma social o económico. Las economías occidentales se basan en el consumo y el relativo bienestar. Sin consumo sí que habrá crisis. El sistema se autorregulará para volver las aguas a su cauce. Ninguna crisis dura eternamente.

abogado del diablo mode: on

Pues yo creo que hay un hilo perverso que comunica la precarización con el endeudamiento. Que nos la han metido doblada: los europeos ricos comprarán nuestros productos a bajo coste y nosotros pagaremos la deuda currando barato.

abogado del diablo mode: off

Puede ser. Eso se llama deflacción, oiga...

abogado del diablo mode: on

Verá, el abogado del diablo soy yo, no usted...

abogado del diablo mode: off

Disculpe. Respecto al lento desmantelamiento de la economía de consumo, he decirle que el gobierno no lo permitirá.

abogado del diablo mode: on

Otra vez ha usado usted un argumento nuncabajista. ¿Pero usted no era burbujista?

Última edición por Saint Germain; 10-sep-2006 a las 03:21 Razón: error teclado


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  #8  
Antiguo 10-sep-2006, 10:42
elbuit elbuit está desconectado
Lonchafinista
 
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hay un error en el planteamiento, y es que la hipoteca de 120000 al 4%, luego seria de 110000 al 6%, que es menos conveniente que la de 80000 al 6%.


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  #9  
Antiguo 10-sep-2006, 10:47
inadgomez inadgomez está desconectado
**** ***** *****
 
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Estoy de acuerdo. Aquí la clave es tener dinero ahorrado.
Quien no se haya hipotecado en los últimos años y haya podido acumular billetitos, va a poder comprar a muy buen precio, pese a que el euribor se ponga por encima del 5% dentro de un año y medio, como apuntan algunas personas.


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  #10  
Antiguo 10-sep-2006, 11:02
euriborde euriborde está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 01-septiembre-2006
Ubicación: Madrid, Tetuán
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Gracias: 200
1.222 Agradecimientos de 477 mensajes
yo lo que veo es mucho "racionalismo proyectado" hacia la sociedad española. Los precios se ajustarán, y creo que puede incluso llegar al 50% (en varios años), pero también creo que en el siguiente ciclo de bonanza y tipos bajos comenzará otra fiebre inmobiliaria.


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Es buen momento para comprar porque van a bajar No Registrado Burbuja Inmobiliaria 8 07-dic-2007 11:39
¿Que es eso de que los pisos van a bajar? alexfinder Burbuja Inmobiliaria 2 08-ago-2006 21:17


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