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Encuesta: Es Tochovista un impostor, ha plagiado lo de Octubre
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Es Tochovista un impostor, ha plagiado lo de Octubre

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  #61  
Antiguo 11-sep-2006, 00:41
tochovista tochovista está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Yo.
Se reactivará solo. ¿No os habéis dado cuenta de que últimamente no se oyen noticias de skins ni de atentados racistas? Están a la espera de lo que se nos viene encima.


El problema es que hay un pacto oculto:

prensa -- capital -- gobierno

"Quien hable de la emigración en forma de crítica es un racista y una mala persona insolidaria"


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  #62  
Antiguo 11-sep-2006, 03:21
El_Cuervo El_Cuervo está desconectado
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Iniciado por Nico
Tendrán que acostumbrarse ahora los españoles a usar una PALABRA MAGICA que pocas veces he visto en el Foro: PRODUCTIVIDAD.

Tendrán que dejar de pensar con mentalidad de "empleado" y pasar a la categoría de CREADORES DE RIQUEZA.

Pocos he visto aqui que se sientan capaces de ganar 120.000 euros al año en base a su capacidad, inteligencia e innovación y comprarse -en sólo dos años de productivo esfuerzo- una casa de contado.

12.000 - 15.000 y hasta 24.000 euros es el ingreso de un miserable asalario en el mundo desarrollado... no creas que con "ese" dinero NADIE tiene "derecho" a tener una casa.

Por lo pronto, la locura de los 6000 euros el m2 ha quedado atrás. De modo rápido o lento irán a los precios lógicos (no más de 2500 euros el m2)... pero van a necesitar DINERO de todos modo para comprar su casa y ese dinero se gana PRODUCIENDO RIQUEZAS y no arrastrándose por el salario de una empleada doméstica de Suiza o Alemania.

Así que, a la par de congratularse y felicitarse por el cierre de una época loca y desgastante, ahora vendrá el desafío de convertir España en una tierra de oportunidades.

Las "palabras mágicas" tienen que ser INNOVACION - EXPORTACION - PRODUCTIVIDAD - NUEVOS MERCADOS - IDEAS FRESCAS - DINERO GANADO CON ESFUERZO.

He visto a los vinos españoles desaparecer de los mercados internacionales, he visto a los zapatos españoles desaparecer de los mercados internacionales, he visto hasta el aceite de oliva y los jamones desaparecer de los mercados internacionales.

Tras diez años de puro desperdicio de esfuerzos y dineros detrás de los miserables ladrillos, tendrán que reconstruir su AMOR PROPIO, AUTOESTIMA y CAPACIDAD DE GENERAR VALOR.

El debate de la "burbuja" ha quedado cerrado. Sólo falta anunciar la fecha y hora del entierro.

Pero, de ese velorio NO SALDRAS CON UNA CASA, saldrás con las oportunidades abiertas para usar el dinero para PRODUCIR RIQUEZA REAL y no más endeudamiento.

Vayan pensando COMO USAR el dinero sobrante de los ladrillos en aventuras PRODUCTIVAS. Ese es el debate.

Pues por una vez voy a ir contra la opinión mayoritaria y de las vacas sagradas del foro.

Nico, si no es indiscrección, ¿cual es tu trabajo? Porque viendo la forma en la que escribes, me recuerdas al 100% a un manager de los que dan cursos de animación empresarial, empowerment, liderazgo y similares. Ya sabes, esos en los que los empleados salen motivados, con ganas de comerse el mundo y darlo todo por la empresa.

Tu discurso me parece prefabricado, ensayado y vacío, y por desgracia ya lo he oído muchas veces de boca de managers encorbatados, activos y triunfadores. Muchas palabras bonitas, invitación a que trabajemos más y mejor, muchas promesas de prosperidad, y nada sustancial por debajo. Joder, solo te ha faltado repartir al final de la charla un ejemplar del "Donde está mi queso"

Espero que me digas que eres manager o empresario, porque como me digas que eres empleado es que te lo has creído y entonces mal vamos.

No se que significado tendrá para ti la palabra PRODUCTIVIDAD. Quizá algo relacionado con creación de riqueza, crecimiento y felicidad. Pero para al 90% de empresas y empresarios de este país, significa: "A ver como me las arreglo para que mis empleados trabajen y produzcan más cobrando lo mismo o menos"

¿Creadores de riqueza? Si yo, trabajador, me mantengo al dia en mi campo, innovo, mejoro métodos, y consigo la 'excelencia' en mi trabajo, es cierto, voy a generar riqueza... que va a ir directa a los bolsillos de la empresa para que el de arriba se compre otro mercedes (háblame de reinversión en innovación). Cuando toque la revisión salarial, se pasarán la productividad por el arco, y tendremos la misma subida para todos, incluido el compañero que se rie de ti por 'innovar' y ahorrar dinero a la empresa. Cuando llegue la hora de los ascensos, lo siento, el yerno del director va primero, que para eso se sacó la carrera (en 9 años) en la privada.

Esta es la realidad, y la causa por los que muchos, incluidos bastantes en este foro, hemos decidido orientar nuestra vida laboral en el extranjero. Y esto no es falta de amor propio y autoestima, sino TODO LO CONTRARIO.

Compara en este país la cantidad de gente que se ha hecho rica trabajando duro y la cantidad de gente que se ha enriquecido manipulando, amenazando, engañando y especulando. Compárame a ingenieros, médicos, científicos, investigadores, inventores y obreros, con banqueros, políticos, promotores, especuladores, MBAs engominados y similares. Dime qué riqueza ha generado cada uno y qué riqueza ha retirado del sistema cada uno. Y ahora dime a bolsillos de quién irán los beneficios del producir más cobrando practicamente lo mismo.

Y respecto a la última parte, la de las "aventuras productivas", la "tierra de las oportunidades" y de las "palabras magicas", espero que no sea una invitación a convertirnos en emprendedores, cuando esta claro que aqui las nuevas empresas innovadoras y dinámicas son aplastadas sin piedad por las grandes, mientras que lo único pequeño que sobrevive es chiringuito basado en el fraude y la explotación, o montado en connvivencia con la gran empresa para poder externalizar las practicas 'dudosas'. Claro, que tambien podemos convertirnos con mucha suerte y muy poca verguenza en émulos del pocero, del roca o del zaplana.

Lo siento, no es que tenga nada personal contra ti ni contra nadie, pero es que he oido este discurso de lavado de cerebro tantas veces, que ahora que por fin tengo la ocasión de desquitarme sin que el jefe se quede con mi cara, aprovecho, aunque sea en el anonimato del foro. Solo es mi pobre opinión. Sin acritud, eh?
Ay, ya me siento mejor...


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  #63  
Antiguo 11-sep-2006, 08:35
euriborde euriborde está desconectado
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Iniciado por tochovista
Que no se reactive lo que pasó en El Egido. En este país somos bastante radicales.
Espero que no y todo vaya bien, pero si no se pone orden a la emigración esto va a ser un polvorín...
De hecho, es una de mis principales preocupaciones y creo que de muchas personas.

Es lo que más me preocupa. En España una crisis económica con exceso de población inmigrante puede ser explosiva


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  #64  
Antiguo 11-sep-2006, 09:11
munozo munozo está desconectado
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Iniciado por euriborde
Es lo que más me preocupa. En España una crisis económica con exceso de población inmigrante puede ser explosiva

Estoy de acuerdo.. ¿se repetirán aquí los incidentes de Paris?


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  #65  
Antiguo 11-sep-2006, 09:48
Rapier Rapier está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por munozo
Estoy de acuerdo.. ¿se repetirán aquí los incidentes de Paris?

No creo, yo creo que habrá pequeños incidentes y luego muchos de esos inmigrantes cuando no haya trabajo se irán. Es lo que haría yo.


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  #66  
Antiguo 11-sep-2006, 10:41
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por munozo
Estoy de acuerdo.. ¿se repetirán aquí los incidentes de Paris?

Esos incidientes podrian ocurrir cuando nosotros fueramos viejecitos, porque no los hicieron inmigrantes sino terceras generaciones de inmigrantes.


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  #67  
Antiguo 11-sep-2006, 10:42
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
Esos incidientes podrian ocurrir cuando nosotros fueramos viejecitos, porque no los hicieron inmigrantes sino terceras generaciones de inmigrantes.

Ya, pero en España todo va muy rápido en el tema de la inmigración.


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  #68  
Antiguo 11-sep-2006, 10:50
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por no vendo ná
Ya, pero en España todo va muy rápido en el tema de la inmigración.

La culpa es de los padres, que las visten como putas.


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  #69  
Antiguo 11-sep-2006, 15:29
Nico Nico esta en línea ahora
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Iniciado por El_Cuervo
Nico, si no es indiscrección, ¿cual es tu trabajo? Porque viendo la forma en la que escribes, me recuerdas al 100% a un manager de los que dan cursos de animación empresarial, empowerment, liderazgo y similares. Ya sabes, esos en los que los empleados salen motivados, con ganas de comerse el mundo y darlo todo por la empresa.


Cuervo:

Disculpa la demora en contestarte pero paso esporádicamente por el Foro.

Aciertas por un lado, pero yerras por el otro

Por el lado que aciertas es en el que vengo del "lado del management".

En lo que yerras es en la interpretación que diste a mi enfoque.

Te guste o no te guste España (y hablo en el "plural" de España y sin referirme a cada persona en particular), ha hecho poco por desarrollar y despertar el espíritu emprendedor en su sociedad.

Te guste o no, España (siempre el plural) te prepara más psicológicamente para buscar el "currito" de 1000 euros al mes, antes que fomentarte el deseo de "comerte al mundo" ganando 100.000 euros al mes.

Fíjate -te guste o no- que, si lees a los compañeros, en el fondo adviertes que el máximo ideal de cualquiera sería conseguir un "escalafón" de 2400 al mes y una hipoteca de 700... con eso serían todos felices !!

Y, desde ya te digo, no dudo que hay mucha felicidad en un empleíllo relativamente bien pago y una hipotequilla accesible y HALA!, a pensar en las vacaciones de Agosto y el autito nuevo ni bien se pueda.

Pero, ese sistema idílico -y feliz- es más teórico que real. Sería el IDEAL para todos, pero no existe.

Te acepto y reconozco que la culpa no es de "pepito Gomez" de modo individual... la gente por su cuenta no siempre puede cambiar el mundo. Si hablamos de culpa, bien vale echársela a "España" (en plural).

Pero, ningún país puede PRETENDER más derechos y satisfacciones que los que es capaz de CONSEGUIR en base a sus esfuerzos.

Y mal puede pretender España (y los pepito Gomez españoles) vivir mejor que lo que hacen !!

Hoy todo ha quedado reducido a comprar y vender casas y departamentos (vamos, ladrillos) y a rezar para que los alemanes e ingleses sigan viviendo a la costa a dejar su dinero -cuando cada día la competencia de los croatas y turcos se hace más dura en esta materia-

Qué vendemos afuera ?, con qué ganamos dinero como país ?, en qué somos cada vez mejores a nivel internacional ?

No es un problema de "discurso", es un problema de REALIDADES.

En algún punto, la realidad PASA SU FACTURA y, ese día, no hay hipoteca que nos salve.

Tengo amigos que están montando sus empresitas para llevar desaladoras a Medio Oriente y otros que empiezan a despabilarse para instalar aerogeneradores en Perú... pero son los menos. El 90% de mis amigos están más preocupados por ver si consiguen una casa nueva o si ponen dinero en otra urbanización.

No creo que lleguemos muy lejos haciendo eso.


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  #70  
Antiguo 11-sep-2006, 18:42
tochovista tochovista está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Nico
Cuervo:

Disculpa la demora en contestarte pero paso esporádicamente por el Foro.

Aciertas por un lado, pero yerras por el otro

Por el lado que aciertas es en el que vengo del "lado del management".

En lo que yerras es en la interpretación que diste a mi enfoque.

Te guste o no te guste España (y hablo en el "plural" de España y sin referirme a cada persona en particular), ha hecho poco por desarrollar y despertar el espíritu emprendedor en su sociedad.

Te guste o no, España (siempre el plural) te prepara más psicológicamente para buscar el "currito" de 1000 euros al mes, antes que fomentarte el deseo de "comerte al mundo" ganando 100.000 euros al mes.

Fíjate -te guste o no- que, si lees a los compañeros, en el fondo adviertes que el máximo ideal de cualquiera sería conseguir un "escalafón" de 2400 al mes y una hipoteca de 700... con eso serían todos felices !!

Y, desde ya te digo, no dudo que hay mucha felicidad en un empleíllo relativamente bien pago y una hipotequilla accesible y HALA!, a pensar en las vacaciones de Agosto y el autito nuevo ni bien se pueda.

Pero, ese sistema idílico -y feliz- es más teórico que real. Sería el IDEAL para todos, pero no existe.

Te acepto y reconozco que la culpa no es de "pepito Gomez" de modo individual... la gente por su cuenta no siempre puede cambiar el mundo. Si hablamos de culpa, bien vale echársela a "España" (en plural).

Pero, ningún país puede PRETENDER más derechos y satisfacciones que los que es capaz de CONSEGUIR en base a sus esfuerzos.

Y mal puede pretender España (y los pepito Gomez españoles) vivir mejor que lo que hacen !!

Hoy todo ha quedado reducido a comprar y vender casas y departamentos (vamos, ladrillos) y a rezar para que los alemanes e ingleses sigan viviendo a la costa a dejar su dinero -cuando cada día la competencia de los croatas y turcos se hace más dura en esta materia-

Qué vendemos afuera ?, con qué ganamos dinero como país ?, en qué somos cada vez mejores a nivel internacional ?

No es un problema de "discurso", es un problema de REALIDADES.

En algún punto, la realidad PASA SU FACTURA y, ese día, no hay hipoteca que nos salve.

Tengo amigos que están montando sus empresitas para llevar desaladoras a Medio Oriente y otros que empiezan a despabilarse para instalar aerogeneradores en Perú... pero son los menos. El 90% de mis amigos están más preocupados por ver si consiguen una casa nueva o si ponen dinero en otra urbanización.

No creo que lleguemos muy lejos haciendo eso.

Hola Nico, recuerda una cosa, lo más importante es ser feliz con uno mismo, con su trabajo.

Hay gente que es feliz con un oficio humilde y ganando lo mínimo, mientras que otras personas ganan millones de euros y son unos desgraciados porque su vecino gana todavía más.

Las personas somos diferentes, tenemos distintas metas, ambiciones, pero no por ellos tenemos que infravolar al prójimo.

Estoy seguro que eres un espléndido profesional del campo del managment, pero no podrías llevar a cabo tu trabajo sin el equipo de operarios que ejecutan tus proyectos...

El problema de España es que mucha gente no hace el trabajo que le gusta y no tienen el suficiente valor de cambiar radicalmente de profesión y empezar de nuevo. Por supuesto me refiero especialmente a muchos funcionarios del Estado, que sólo con observarlos 2 minutos te das cuenta que no están motivados con su trabajo...

Por lo que a mí se refiere, estoy convencido que el día que me vaya al cementerio me llevaré lo puesto... Es por esta razón que, sin abandonar mis ideas emprendedoras y mis proyectos, siempre soy consciente de que los pisos, los coches y las cuentas bancarias se quedan en el mundo de los vivos, no en el de los muertos. Y la vida es tan corta que a veces no sabemos disfrutar y contentarnos con lo mucho que ya tenemos....


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