Burbuja.info - Foro de economía > > > Tema mítico: ¿Mas ir-?(Reloaded III)
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¿ Más ir - ? V 14 7,33%
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¿ Más ir - ? reloaded IV 54 28,27%
¿ + ir - ? ( R.IV ) : CPM 8 4,19%
¿ Más ir - ? procastrinación 27 14,14%
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¿ Más ir - ? retreated 4 2,09%
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  #581  
Antiguo 20-dic-2010, 14:53
Azrael_II Azrael_II está desconectado
ir-
 
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indenaiks, como diria ppcc "eso es aprovecharse de lo bueno del terruñismo".

En Mallorca e Ibiza paso todo lo contrario y aunque parezca una gilipollez viene del siglo XIII, donde las mas de 3.000 casas y posesiones, se repartieron a nobles, pero tambien a pageses, menestrales, burguesitos, guerreros, caballeros, marineros, judios, alguna quedo apra un moraco convertido al cristianismo etc.

En Mallorca, los pageses se hicieron de oro, vendiendo sus tierras para la Ejjjpeculación, que no digo que toda viniera de "madritt" ya que los maximos beneficiados fueron los hotleitors y pageses, pero en parte dede los gobernadore s(tengo recortes de prensa) se decia " Urbanicese!!!" ... Pues bien el reparto de Medina mayurka fue diferente al de Menorca, en Mallorca aún hoy en dia se le paga a los descendientes de Jaime I, "dret al odi" una comision del 3% (jodidos los catalano-occitanos, lo del 3% viene de lejos) cada vez que se vende una de sus tierras sobre el beneficio de la misma. En la Playa de Palma gran parte de las tierras se rigen con esta antigua ley.

En resumen, Mallorca se dividio en mas de 3.000 cachitos, miniterruños, estos miniterruños fueron mas facilmente "centralizados" y los rocamboles de aquella epoca se forraron, vendiendo parte de sus tierras.

En Menorca, en cambio, los nombres de los agraciados que recibieron tierras se pueden escribir en una cuartilla...

Por cierto, casi ningun descendiente de Jaime I actualmente es español (ni catalan ni nada)... pero siguen cobrando el 3%


  #582  
Antiguo 20-dic-2010, 14:55
Azrael_II Azrael_II está desconectado
ir-
 
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Grafica impresionante del señor asteriscos
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  #583  
Antiguo 20-dic-2010, 15:12
marcos.j. marcos.j. está desconectado
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Lo siento por el cambio de tema.
Estaba leyendo ésto El futuro de las pensiones: retirarse a los 70 años cobrando un 30% menos - Libertad Digital
y pensando que, desde el gobierno, no se ha oído (aún, al menos) nada que pueda sonar a MFBH-p.
Aún creeis que pueden ir por ahí los tiros? ¿Cómo "supuesta" alternativa a ésto, o algo así?


  #584  
Antiguo 20-dic-2010, 15:21
sudden-and sharp sudden-and sharp está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por visillófilas pepitófagas Ver Mensaje
Eso sin olvidar que RNPT (y Roma no es la banca, es "el dinero").

Ahora lo entiendo, (gracias.)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...eply&p=3644384


  #585  
Antiguo 20-dic-2010, 15:42
Caos Caos está desconectado
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La banca es el dinero, o una parte importante de él. Estuve leyendo sobre como funciona el sistema financiero en China, y parece que han copiado el sistema occidental, expanden de la misma forma el crédito; sólo que la mayoría está en manos del Estado (la inmensa mayoría de la banca). Pero a la vez desde el banco central tienen mucha más flexibilidad a la hora de intervenir aumentando de forma implacable el coeficiente de caja o los tipos de interés.

¿Es más o menos corrupto por ser estatal (público)? No lo sé, al final es todo cuestión de incentivos; si la banca gana por prestar le interesa siempre prestar más y a más largo plazo, si los salarios y bonificaciones van ligados a objetivos en base a esto se va a prestar (expandir) más de la cuenta. Con un sistema de planificación centralizado como el que tenemos la tendencia es a mayor concentración, y si el dinero es público (por el lado fiat lo es), entonces es normal que acabe siendo público (aclaro que yo no estoy a favor del actual sistema monetario, al menos no tal y como está estructurado ahora, una vez más, pero es el que tenemos), pero hay que cuidar los incentivos privados entonces (las finanzas deberían de dejar ser una carrera de moda, del mismo modo que debe dejar de ser una monda el querer ser funcionario; cuando existen modas es porque suele haber incentivos injustos que las propician).

Por otra parte debe haber una tendencia a unificar el dinero crediticio con el dinero fiat, porque así la traslación a la inflación es más inmediata, permitiendo una mayor estabilidad de precios a largo plazo y eliminando el efecto de apalancamiento sistema y peak-credit, que son perniciosos.

A parte copio y pego dos posts que escribí en otro hilo, relacionados con el desastre inmobiliario-financiero, que indican la naturaleza sistémica del problema bancario:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post3620671

Pero otra parte hay un efecto claramente sistémico que agrava el problema, y es el funcionamiento del propio sistema financiero.

Hay un problema de sobredimensionamiento de las finanzas, en Europa y en USA. Esto produce un efecto de demasiada competencia, lo que hace que: a) por una parte se relajen los requisitos de acceso al crédito (para inversión, pero sobretodo para CONSUMO); b) se cree un exceso de créditos en busca de la liquidez perdida: antes de las alzas explosivas y sin burbujas se produce un efecto a la japonesa que reduce los beneficios con tasas decrecientes de ganancia.

En estas circunstancias muchas entidades han tenido que internacionalizarse y buscar otros mercados, cayendo en la mala praxis, y ahora nos cargan el muerto al resto de la población indiscriminadamente. Desde los trabajadores alemanes, que pierden poder adquisitivos y se rebajan salarios en los que no repercuten los superávits comerciales (disminuyendo la demanda interna y siendo la única forma de mantener competitividad), hasta los trabajadores o medianos-pequeños empresarios griegos, irlandeses o españoles, cada vez más tasados y menos beneficiados de presión fiscal y de los efectos deflacionarios (destrucción de empleo, bajada de salario, destrucción de tejido empresarial). Es decir, a un sistema ya de por si perverso, añadimos un efecto que hace de amplificador.

...

Pero es que sino la banca alemana se quedaría fuera de juego o perdería mercado, no podría haber competido en la etapa alcista de la burbuja.

Por cierto, éste me parece el argumento más sólido para defender un poco a la banca, y que no lo utilice PPCC le delata. Bueno no lo hace, porque el ya ha dicho que es 'bancoespañista' y 'prosistema'.

El problema es que el sistema está globalizado (el capital lo está) en su mayoría (aunque países como China o Brasil han bloqueado en gran medida al capital internacional, de forma inteligente). Ha 'venido de fuera'? Claro que lo ha hecho, quizá en Europa los bancos no se lanzasen a lo loco a comprar CDOs, pero eso no evita una competencia directa e influencia por parte del 'shadow banking system' y las finanzas internacionales. Por eso creo que se debe, sobretodo, a un efecto sistémico.

P.D: Respecto al gráfico de Asterisc, pues nada que no confirme la actual espiral de debt-deflation. Lo cuál siempre me llamó la atención sobre el susodicho, ya que a pesar de conocer el mecanismo, su discurso parecía propiciar medidas que ahondaran todavía más en dicha espiral Aunque nunca fue claro sobre las políticas a tomar, más allá del holocuento de "ser gobernandos con eficiencia por tecnócratas" 8aunque si alguien me ilumina al respecto se lo agradecería ya que tengo curiosidad).

Aquí completo: La crisis hunde el crédito a familias y empresas entre un 50% y un 70%

Última edición por Caos; 20-dic-2010 a las 15:45


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  #586  
Antiguo 20-dic-2010, 16:45
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Madmaxista
 
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Y mientras...
Moody's pone bajo revisión el rating de 30 entidades bancarias españolas
Moody's pone bajo revisión el rating de 30 entidades bancarias españolas - 2690885 - elEconomista.es
Moody's amenaza con bajar el rating de 30 entidades financieras españolas
http://www.cotizalia.com/noticias/mo...220-62782.html

Última edición por foro.economia.2010; 20-dic-2010 a las 16:47


  #587  
Antiguo 20-dic-2010, 16:58
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Iniciado por SafeAsHouses Ver Mensaje
Parece que no todos los bancos eran tan selectivos como en tu pueblo o ciudad

La morosidad del crédito bancario llega a su récord desde 1996 - Economía - El Periódico

Los bancos volvieron a adelantar a las cajas de ahorros en tasa de mora, lo que no ocurría desde junio de este año, al situar su morosidad en el 5,80% frente al 5,49% de aquellas, en tanto que las cooperativas se situaban en el 4,45%. Los datos del Banco de España indican que la cartera crediticia global alcanzó en octubre 1.829 billones de euros, por debajo de los 1.843 billones de septiembre, pero ligeramente por encima de los 1.825 billones de agosto.

La morosidad de los bancos se disparó en octubre, como ya ocurriera en septiembre, y se situó en el 5,80% para una cartera crediticia de 825.108 millones de euros, inferior a los 836.105 del mes anterior, cuando la mora se situó en el 5,58%

Ante tamaña evidencia casi que estoy por dudar de lo que he visto con mis propios ojos y vender las acciones del Santander y comprar preferentes de Bancaja.


Estos usuarios dan las gracias a Benditaliquidez por su mensaje:
  #588  
Antiguo 20-dic-2010, 17:03
Saturio Saturio está desconectado
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En descargo de los pepitos y en cargo de los políticos terruñistas.

Estos días está siendo muy sonado por estos lares el desastre desastroso del aeródromo de Caudé (Teruel).

El proyecto inicial (parece) que consistía en un aeródromo que costaba 38 millones de euros y un enlace-plataforma ferroviaria que costaba otros 12 millones.

Luego se le fueron añadiendo "expansiones", todo ello durante la fase de obras y mientras no estaba nada claro quién iba a operar allí y para qué.

Como lógicamente el proyecto no podía quedar en un simple aeródromo, iba acompañado de un poligonazo de 300 hectáreas. En esta tierra es imposible que un proyecto no tenga que ver con unos terrenos.

A día de hoy, con todas las obras casi acabadas, no hay niguna empresa interesada en operar desde Caudé, no hay ninguna empresa interesada en instalarse en el polígono industrial, y el concurso para optar a la gestión del aeródromo ha quedado desierto dos veces.

Finalmente se va a crear un "consorcio" público para la gestión del aeropuerto.

Otro ejemplo de un terruño vecino: Terra Mítica.

En los años 2006 y 2007, tras salir de la suspensión de pagos con un pasivo de más de 200 millones de euros a la que se vio abocado el parque en el año 2004 y a pérdidas operativas acumuladas de 120 millones de euros, Terra Mítica registró beneficios de gestión, derivados fundamentalmente de la venta de los terrenos de la reserva anexa por valor de 85 millones de euros, parte de los cuales fueron adquiridos por el promotor y constructor alicantino Enrique Ortiz.

Dos botones. Dos proyectos de entre los cientos, pensados con los pies, empujados por los pasasuelos y recalificadores, financiados por las cajas locales, que al final acaban de accionistas...


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  #589  
Antiguo 20-dic-2010, 17:03
kaxkamel kaxkamel esta en línea ahora
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Iniciado por sudden-and sharp Ver Mensaje
No entiendo esto. ¿En qué hay que estar de acuerdo en lo del "teruñito"? Pisitófilos afirma que el ladrillo está relacionado con el terruño y que la caída del primero acarreará la caida/rebobinado/replanteamiento del segundo. Lo dice sin dar demasiados argumentos --menos argumentos que en otras cuestiones--, salvo el de autoridad. Y ahí le atacáis con mayor o menor fortuna. Pero yo creo que en este punto sólo hay que esperar y ver.

Si tan seguros estáis de que no tienen nada que ver, entonces ¿cuál es el problema? Por mi parte, eso es de lo que menos me preocupa. A mí me interesa más Europa, y el Euro, que las pequeñas cuitas de mi Comunidad.

a mi me interesa algo mi comunidad, bastante mi municipio y mucho mi familia. Europa y al euro... me importan lo mismo que les importo yo a ellos (adivina adivinanza).

Esperar y ver, por tanto. Si ppcc no tiene razón en esto, pues se verá. En esto podemos hacer aún menos que en la economía, --que al menos podemos intervenir en _nuestras_ decisiones--, pero es parece que aterra mucho la posibilidad de que baje algún escalón alguna que otra CCAA pata negra, frente a la certidumbre de que nos vamos al carajo por una década, con multitud de "victimas reales", muchas de nuestro entorno más cercano.

es que en mi opinión mientras no bajemos escalones aquí (a pesar de que nos gobierne un mamarratxo como patxi lopez), es decir, mientras no nos gobiernen (mejor dicho administren, que gobernar nos van a gobernar desde luxemburg-berlín-bruselas) los MUY inútiles de madrid no vamos tan mal. Prefiero un millón de veces los inútiles de vitoria-gasteiz (se llamen lópez, basagoiti o urkullu) que los INFINITAMENTE MUCHO MAS INUTILES de moncloa.

Por último, yo creo que en este campo de las autonomías/nacionalidades, la crisis va a ser muy positiva, porque pase lo que pase, creo que la gente va a ser solidaria, se van a dejar de lado muchas rencillas estúpidas, centrándose en lo importante y, en definitiva vamos a salir en esto, mejor de lo que entramos.

Disiento totalmente. Mortalmente añadiría yo.
la gente es cada vez menos solidaria y es un proceso que no ha hecho más qeu empezar... No, no es guay ni divertido, pero es lo que hay.
Nada hizo más daño al independentismo vasco que ETA.
Nada le va a dar más argumentos que las hostias que nos van a llover en los próximos años.


Un saludo.

....................


  #590  
Antiguo 20-dic-2010, 17:35
CHOSEN CHOSEN está desconectado
Multinick Premium
 
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Iniciado por visillófilas pepitófagas Ver Mensaje
Este post se me hace raro, porque parece rebatirse a sí mismo.

Puedes suponer que se está haciendo algo a nivel de bancos y cajas, o que no. Y puedes suponer que se hace para algo "útil" o para disimular. Y pareces suponer que se hace algo (quizá no mucho) y más por disimular que para algo útil.

Suponiendo que tuvieras razón, ¿qué le pasa al que reescribe la teoría de la atracción gravitatoria a su antojo, manipulando cifras para que encajen? Que se cae (pun intended) con todo el equipo, porque la gravedad sigue a lo suyo.

También espero que caiga, amigo mio, pero mientras tanto...

El crash si no me equivoco fue en 2008 (al menos ese es el año en que afectó de manera significativa a los EEUU). A dia de hoy el BdE sigue dando a entender que "aqui no pasa nada" para tranquilizar a los mercados, lo cual asumo que es un ejercicio de... ¿responsabilidad?... Quien sabe. Probablemente por esto mismo tampoco pueda hacer nada al respecto, lo cual me lleva a plantearme su necesidad, en un país en donde cualquier consejero segundón de caja paleta de provincia de tercera se ríe de las directivas que firma el sr. gobernador del BdE, el cual se ve obligado a decir que los deberes están hechos cuando en realidad sabe que nada de nada, pero tiene que ocultarlo, porque sino España seguiría a Ireland.

¿Alguien sabe ya como de 3 agujeros sacamos un no-agujero?

Pues eso. NADIE pregunta. NADIE está interesado en la caída del ladrillo. Creo que deberíamos tener esta premisa clara como llave para saber que es lo que va a pasar de aqui a un año.

Remeros: no interesados
Políticos: no interesados (por ahora)
Banca: no interesada
Mercados: no interesados

Solo estamos interesados los que queremos la Verdad -con mayúsculas- aunque salgamos perdiendo (que somos 4) y los que quieran iniciar un hogar como propietarios (otros 4).
El resto de españoles de a pie, un 85% de propietarios en este país, prefiere seguir siendo RICO porque vive en una choza de ricos.

Se me viene a la cabeza 1984 (la película);
2+2 es lo que yo te diga que es.
Y en esas estamos. Año 2011, y 2+2 siguen siendo... lo que la banca dice que es, no lo que los mercados dicen que es.
Porque los mercados parece no están interesados en que se acabe esta función. Y yo no soy los mercados así que no te puedo decir cuando se van a cansar de este juego.

En Korea del norte mas de la mitad de la población sigue pensando que el país está en guerra con su vecino del sur. No estoy hablando de ningún futuro distópico, esto pasa hoy. ¿Porque no hacerlo aqui con el precio de X?
Un activo está valorado en lo que el señor que lo anota diga que está valorado. Es fácil, si además la mayoría quiere creerlo asi... así sea.

A dia de hoy no ha habido catarsis alguna, y el BdE está empeñado en hacernos creer que las manzanas caen hacia arriba. Y el caso es que a día de hoy, es cierto por su obra y gracia.

La banca tiene el catálogo y va a hacernos tragar con ruedas de molino. En estos 4 años hemos estado haciendo que ese catálogo sea realidad. La banca no va a soltar ladrillo con pérdidas. Si lo hace, la diferencia ya habrá sido abonada por otras vías. De las pérdidas para final de año de las que hablaba McCoy, sabemos ya

Hay que leerse el artículo de McCoy. Es bastante clarificador y está bastante en la línea que expuse la semana pasada, aunque hay lagunas. Una muestra:
"Cuidado con los resultados del cuarto trimestre donde se avecina una limpieza de balance bastante similar a la de 2009, si no peor."

¿¿¿QUE LIMPIEZA DE BALANCE DE 2009???
Pues eso. Metemos como activos los pasivos porqueyolovalgo, y además se que el sr.Gobernador no me va a decir nada, porque en este circo, todos queremos seguir en la pista.

Si algo podemos tener claro, es que el ajuste vendrá por el motivo que expone PPCC. La economía productiva no puede aguantar más. No puede ser que por una nave en un polígono te pidan millones de euros. Es imposible y los bancos se están estrangulando ellos solos con tal de mantener sus fantasías contables.

Independientemente de que algun tarado se tome la justicia por su mano, que pasará mas veces.

No se, creo que me he ido por las ramas y ahora ya no se a que te estaba respondiendo.
En resumen, SI. Espero que caiga por su propio peso, pero no tengo tan claro que sea inminentemente. Ojalá.

un saludo.


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