Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: ¿Mas ir-?(Reloaded III)
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  #41 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2010, 09:52
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Yo ya dije que iba a ser el rey en su mensaje navideño que iba a pronunciar las palabras "burbuja inmobiliaria" y que iba a decir que los pisos si bajan, vaya que si bajan!!!.

Ya lo ha dicho Pepiño y Rodrigo Rato...

Vereís vereís.....

anda que como al final sea eso....

Última edición por 2 años; 09-dic-2010 a las 10:10


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  #42 (permalink)  
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Cuántos temas interesantes... Para los que no soportamos esta sensación de desengaño, ignorancia e incertidumbre en que nos tienen sumidos los medios de comunicación oficiales, es un placer acudir a este hilo cada mañana, y encontrar debates de tan alto nivel. Personalmente vivo rodeado de autómatas que no se plantean su zeitgeist mientras las refriegas no vayan con ellos, y leeros me hace sentir "menos solo" en mi necesidad de construír un mapa mental de lo que está pasando.

Creo que la sensación que tenemos todos es la de asistir a un importante cambio de paradigma que, por estar todavía en las fases iniciales, no sabemos todavía qué derroteros seguirá. La incertidumbre enorme que sentimos todos es la mayor prueba de que "se acabó lo que se daba": los esquemas mentales del paradigma que heredamos son insuficientes para resolver este caos, y lo que ha deemerger ha de ser necesariamente una nueva manera de entender el mundo, y desde ahí una nueva manera de organizarlo.
Pero ese "nuevo paradigma" no está en el éter metafísico esperando a ser descubierto: hay que inventarlo, deducirlo, fabricarlo.Quiero decir: en algunos de vuestros posts parece haber un subtexto según el cual lo único que podemos hacer es observar pasivamente los acontecimientos, como si éstos dependiesen de factores tan elevados y ajenos a nosotros que no pudiésemos intervenir en ellos. Como si nuestro papel en esta deriva fuese únicamente el de narradores, productores de discurso. Como si la realidad fuese inexorable, como si la historia fuese el desvelamiento de un plan organizado por alguien cuyas jugadas vamos conociendo poco a poco. Hasta cierto punto,esa actitud nos reduce a "telespectadores pasivos", ciudadanos orwellianos estrañamente cómplices con la dominación a la que asisten. Esto no es una novela de Agatha Christie: ni el final está ya escrito, ni somos meros espectadores.

Creo que el cambio de paradigma puede barrernos del mapa político si no ejercemos de un modo u otro cierta presión sobre el ambiente: hay que producir discursos alternativos capaces de proponer nuevas sendas, y no únicamente recrearse en la belleza del hundimiento del mundo antiguo.

Alguien mencionaba a Nietzsche... El "nihilismo" nunca fue una teoría del apocalipsis, ni una religión del vacío. Todo lo contrario: del nihilismo pueden nacer formas sociales nuevas mucho más vitalistas que las que conocemos. Ya los presocráticos, cínicos, estóicos, epicúreos flirteaban a su manera con el nihilismo. Y las micropolíticas de Foucault, GUattari o Toni Negri tenían mucho de "nihilismo vitalista". Lo único que puedo hacer es dejar un par de textos por si a alguien le apeteciese echarles un vistazo,en los que se abordan nociones tan interesantes como "multidud" frente a "masas" (Negri), "Biopolítica" frente a "política disciplinaria" (Foucault) y "deseo" frente a "aparatos de estado" (Deleuze & Guattari)

Foucault - El nacimiento de la biopolítica


Toni Negri - Prefacio a "Multitud, guerra y democracia en la era del imperio"

Deleuze y Guattari - Sobre el capitalismo y el deseo

Última edición por Mecanosfera; 09-dic-2010 a las 10:11


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  #43 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2010, 10:16
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Iniciado por PPCC dixit Ver Mensaje
La verborrea bancaculpista-reguladorculpista, en su afan por velar que la crisis es de etiología inmobiliaria, está amplificando innecesariamente el daño. Determinados servicios del Estado deberían tomar cartas en el asunto.

¿"Determinados servicios del Estado"? ¿Es una amenaza?

Si el estado tiene un peso de más del 50% en la actividad y los bonistas "no residentes" son más del 50% ¿Es lógico para los estatalistas ahorrarse en intereses a cambio de darles a los bonistas la seguridad total con la promesa de esclavización de la plebe en caso de insuficiencia fiscal? Parece que sí. Y después supongo que chitón y palo para el que hable, para evitar la consecuencia lógica para el ciudadano común de tanta seguridad para el inversor, que es la falta de credibilidad de todo el sistema por no basarse en una lógica de mercado.

Es que PPCC ve de lo más normal y natural que los abstemios paguemos la fiesta. Es que la "actividad extraordinaria" pasa ahora a ser la fiscal y contra los "no beligerantes con el tocho".

Encima llega tarde y parece que se ha caído del guindo ahora, al darse cuenta de que el bancaculpismo es principalmente "reguladorculpismo". Lo ha sido desde siempre.

Eurobonos o responsabilidad del bonista. Apuesten. A Alemania le interesa lo segundo y el BCE está comprando bonos (dicen). Supongo que acabará en un "quid pro quo" y se le comprará bonos a los que demuestren enbridamiento de sus súbditos. En tal caso, lo van a llevar difícil los estatalistas porque la sobrerreacción contra los controladores dejará el poso de que la hostilidad total no tiene penas (ni se les embargará, ni se les enjuiciará).

La embridabilidad es una impostura.


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  #44 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2010, 10:18
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Bueno, señores...

Para los que se preguntaban cómo sería eso de la capitulación...

Blanco estudia la creación de un parque de viviendas con alquileres baratos - 2665812 - elEconomista.es

Supongo que aprovecharán - una vez más - para inyectar dinero público a los bancos, en este caso a cambio de las promociones inmobiliarias que éstos no consiguen colocar en el mercado, para que sea el propio Estado quien posteriormente las ofrezca en régimen de alquiler...

Cuando ppcc dijo que la vivienda sería semigratuita, en ningún momento "garantizó" que fuese en régimen de propiedad...


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  #45 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2010, 10:27
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Decir que la vivienda la percibiremos semigratuita y, a la vez, que habremos capitulado, es un sinsentido.

Si capitular es dejar de añadirle a la vivienda más de lo que realmente tiene, eso conlleva ver los precios ya corregidos como normales y no como "semigratuitos", que es algo que solo haría alguien contaminado con el nuncabajismo y no enteramente transformado.

Desde luego, es mala noticia que el Estado se ponga a hacer de rentero. Reunión de pastores (Estado + Banca), oveja muerta.


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  #46 (permalink)  
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Iniciado por albelver Ver Mensaje
Bueno, señores...

Para los que se preguntaban cómo sería eso de la capitulación...

Blanco estudia la creación de un parque de viviendas con alquileres baratos - 2665812 - elEconomista.es

Supongo que aprovecharán - una vez más - para inyectar dinero público a los bancos, en este caso a cambio de las promociones inmobiliarias que éstos no consiguen colocar en el mercado, para que sea el propio Estado quien posteriormente las ofrezca en régimen de alquiler...

Cuando ppcc dijo que la vivienda sería semigratuita, en ningún momento "garantizó" que fuese en régimen de propiedad...

Efectivamente, la inmocapitulación bajo mi punto de vista no vendrá de una caida espectacular de los precios de la vivienda. No, o no exactamente. Vendra como cuando dice ppcc "cuando la vivienda sera semigratuita", pero no tiene porque ser vivienda en propiedad, sino "vivienda" y vendra dada por una bajada generalizada de los alquileres.

El Estado y las entidade sfinancieras tienen la sarten por los mangos, es verdad que se han producido daños irreparables, pero ahora que?, una gran bajada de los precios de alquiler beneficiaria a toda la sociedad, ya que el porcentaje destinado a la vivienda seria menor y por tanto el resto lo podrian dedicar al ahorro o consumo.

Hace un mes salio en el banco de España el % de la renta que las familias españolas dedicaban a la vivienda y gastos de esta. Esabamos , curiosamente, en un maximo historico, bajaba el porcentaje de consumo y subia el de vivienda.

Aún hoy, hay gente que dice que "alquilar es tirar el dinero" y te ponen el ejemplo de que estab pagando 500 euros de hipoteca, cuando pisos similares en alquiler valen mas de 600 euros.


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  #47 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2010, 11:35
Avatar de visillófilas pepitófagas
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Eurobonos o responsabilidad del bonista. Apuesten. A Alemania le interesa lo segundo y el BCE está comprando bonos (dicen). Supongo que acabará en un "quid pro quo" y se le comprará bonos a los que demuestren enbridamiento de sus súbditos.

A Alemania no le interesa necesariamente lo segundo. Depende de qué pueda conseguir como contrapartida de lo primero.
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“Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una”

Francisco de Quevedo


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  #48 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2010, 11:49
Avatar de fibraillo
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Mecanosfera,permíteme rellenar un poco tu atinado escrito(en rojito pasión) :



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Cuántos temas interesantes... Para los que no soportamos esta sensación de desengaño, ignorancia e incertidumbre en que nos tienen sumidos los medios de comunicación oficiales, es un placer acudir a este hilo cada mañana, y encontrar debates de tan alto nivel. Personalmente vivo rodeado de autómatas que no se plantean su zeitgeist mientras las refriegas no vayan con ellos, y leeros me hace sentir "menos solo" en mi necesidad de construír un mapa mental de lo que está pasando.

Creo que la sensación que tenemos todos es la de asistir a un importante cambio de paradigma que, por estar todavía en las fases iniciales (estamos aún en la fase espermatozoidea o renacuaja del asunto) , no sabemos todavía qué derroteros seguirá (espero que conforme vayan pasando los meses del embarazo el crío se vaya pareciendo más a una bella damisela que a un ogro maloliente) . La incertidumbre enorme que sentimos todos es la mayor prueba de que "se acabó lo que se daba": los esquemas mentales del paradigma que heredamos son insuficientes para resolver este caos, y lo que ha deemerger ha de ser necesariamente una nueva manera de entender el mundo, y desde ahí una nueva manera de organizarlo.
Pero ese "nuevo paradigma" no está en el éter metafísico esperando a ser descubierto: hay que inventarlo, deducirlo, fabricarlo.Quiero decir: en algunos de vuestros posts parece haber un subtexto según el cual lo único que podemos hacer es observar pasivamente los acontecimientos, como si éstos dependiesen de factores tan elevados y ajenos a nosotros que no pudiésemos intervenir en ellos. Como si nuestro papel en esta deriva fuese únicamente el de narradores, productores de discurso. Como si la realidad fuese inexorable, como si la historia fuese el desvelamiento de un plan organizado por alguien cuyas jugadas vamos conociendo poco a poco. Hasta cierto punto,esa actitud nos reduce a "telespectadores pasivos", ciudadanos orwellianos estrañamente cómplices con la dominación a la que asisten. Esto no es una novela de Agatha Christie: ni el final está ya escrito, ni somos meros espectadores. ( mucho nos tendremos que mojar para cambiar para mejorar el mundo humano actual)

Creo que el cambio de paradigma puede barrernos del mapa político si no ejercemos de un modo u otro cierta presión sobre el ambiente: hay que producir discursos alternativos capaces de proponer nuevas sendas, y no únicamente recrearse en la belleza del hundimiento del mundo antiguo. (y también expulsar las muchas ratas y sanguijuelas hasta llegar a un nivel aceptable y digerible,ya que erradicarlas es ,diríamos,imposible)

Alguien mencionaba a Nietzsche... El "nihilismo" nunca fue una teoría del apocalipsis, ni una religión del vacío. Todo lo contrario: del nihilismo pueden nacer formas sociales nuevas mucho más vitalistas que las que conocemos. (El nihilismo, del latín nihil (nada) e ismus (doctrina, movimiento, práctica de) es una "actitud" filosófica, puesto que no es una tendencia filosófica estrictamente definida, de negación de todo principio, autoridad, dogma filosófico, religioso, político y social. El nihilismo es una posición filosófica que argumenta que el mundo, y en especial la existencia humana, no posee de manera objetiva ningún significado, propósito, verdad comprensible o valor esencial superior, por lo que no nos debemos a éstos.) ( cuanto se parece a anarquismo,La palabra anarquía proviene del griego ἀναρχία, anarchía (de ἄναρχος, ánarchos, prefijo ἀν, an, que significa 'no' o 'sin', y sustantivo ἀρχός archós, que significa 'dirigente', 'soberano' o 'gobierno')[1] y sirve para designar aquellas situaciones donde se da la ausencia de Estado o poder público.[) Ya los presocráticos, cínicos, estóicos, epicúreos flirteaban a su manera con el nihilismo. Y las micropolíticas de Foucault, GUattari o Toni Negri tenían mucho de "nihilismo vitalista". Lo único que puedo hacer es dejar un par de textos por si a alguien le apeteciese echarles un vistazo,en los que se abordan nociones tan interesantes como "multidud" frente a "masas" (Negri), "Biopolítica" frente a "política disciplinaria" (Foucault) y "deseo" frente a "aparatos de estado" (Deleuze & Guattari)

Foucault - El nacimiento de la biopolítica


Toni Negri - Prefacio a "Multitud, guerra y democracia en la era del imperio"

Deleuze y Guattari - Sobre el capitalismo y el deseo

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El modo de valorar el grado de educación de un pueblo y de un
hombre es la forma como tratan los animales.


Berthold Averbach


El talento se cultiva en la soledad; el carácter se forma en las tempestuosas oleadas del mundo.


Johann Wolfgang von Goethe


Nunca sabréis quiénes son vuestros amigos hasta que caigáis en desgracia.


Napoleón


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  #49 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2010, 11:51
Avatar de Newclo
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Vamos a ver, yo no sé si es que no leemos, no entendemos lo que leemos o
no queremos entender...

PPCC dixit:
La Inmo-Capitulación es la muerte del enamoramiento inmobiliario.


Newclo en interpretación libre de PPCC, dixit:
Estamos capitulando ya, falta la oficialización, y creo que la forma de compatibilizar caídas de precios de mercados hasta 2025 y el alojamiento al coste para 2011 es: salida al mercado de millones de viviendas en alquiler (las de los bancos a través de sus sociedades, o directamente algún cambio en la legislación que penalice las viviendas vacías).

Es que vamos, seguir dándole vueltas al significado de Capitulación, y a hasta cuándo las caídas de los precios... y el que a estas alturas no tenga todavía claro los pros y contras de alquilar y vender y en qué circunstancias conviene una u otra cosa...

(sí, vale, acabo de descubrir los emoticons )

--------------------------------------------------------------
Edito para añadir una sugerencia para PPCC...
Como sé que le gustan las metáforas, y utilizó el campeonato del mundo de fúrgol para hacer piña, le sugiero que utilice los casos de doping deportivo para denunciar el doping financiero-inmobiliario o mejor aún, la corrupción española...

La Guardia Civil registra el domicilio de Marta Domínguez
(por Dios, que esta salga limpia...)

No paran de sacar casos deportivos, ojalá desde Europa nos obligaran también a investigar los patrimonios de políticos, familiares y amiguetes, y ojalá permitieran acceso público a las tarjetas y resto de gastos públicos financiados por nosotros los taxespayers. (con tanto parado desocupado, sería una placer ponerles a investigar gastos... seguro que se quedan con cara de tontos sabiendo cuánto se han gastado en mariscos... que se han comido otros)

Última edición por Newclo; 09-dic-2010 a las 12:05


  #50 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2010, 11:53
Avatar de Bulldozerbass
Super Mario
 
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
¿"Determinados servicios del Estado"? ¿Es una amenaza?

Si es que son unos sediciosos de peor ralea que loh controlaroreh...A veces de verdad que me dan ganas de coger la muleta y convertirme en crítico con el bancoespañolismo en vez de bancoespañolista crítico...(lo digo desde el anarquismo bakuniano, eh?)


Última edición por Bulldozerbass; 09-dic-2010 a las 12:12


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