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  #71  
Antiguo 06-sep-2006, 13:50
HOLAQUETAL HOLAQUETAL está desconectado
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yo, en su momento fui un tio ilusionado, con intenciones de prosperar y tirar para adelante. he trabajado desde los 16 años, y toda la carrera(ing. ind.) la hice trabajando de 6 a 2 en una fábrica (claro que luego tarde algun año mas en terminar), pero bueno, siempre, siempre trabajando, mirando el futuro con ilusion, con ganas de crear una familia y vivir bien.
ahora, dada la situación actual del empleo, la vivienda, la economia y las opciones de futuro, y con 30 años, he decidido hacer lo que siempre critique. que conste que yo no soy asi, o mejor dicho yo no era asi, pero a base de palos he aprendido por fin. me voy a chupar del paro (que por otro lado he pagado antes con creces) y a buscarme la vida. y si un martes me sale de las pelotas levantarme a las 11 del mediodia pues lo haré. Cuando uno ha nacido en la CES no tiene mas remedio que volverse un caradura para sobrevivir. A tomar por culo todos.
he dicho!


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  #72  
Antiguo 06-sep-2006, 13:51
Plaentxiator Plaentxiator está desconectado
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Iniciado por Viviendo Digno
Necesitamos políticas más restrictivas, que luego a su vez, serán mucho más justas para quien de verdad las necesita y no un "billetes para todos" que lo unico que fomenta es el dinero negro, los empresarios mamones y los vagos que se quedan en casa a esperar a que otra empresa les llame.

Coincido parcialmente, pero estarás de acuerdo conmigo en que eso es más fácil de decir que de hacer... Es muy, muy chungo. Lo siento, pero tenemos el sistema que tenemos, con sus virtudes y sus defectos.


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  #73  
Antiguo 06-sep-2006, 13:57
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por Viviendo Digno
Precisamente, lo que llevo reclamando en todos mis posts es que haya más control, mas eficacia de las administraciones.
¿Cual es la mejor solucion para ese señor que cobra mucho en B y luego le queda un paro muy bajo? Subirselo??? No será mejor darle una prestación acorde con sus necesidades reales y VIGILAR que mientras trabaje cobre el menos "B" posible y cotice más? Me parece tremendo que para arreglar lo de la prestación baja por haber cobrado en "B", luego justifiques sus trabajos en "B" en vez de que se vigilen mucho más a las empresas... Y mira, de paso te llevas por delante a muchos que cobran el paro y encima trabajan en negro.

Bueno, creo que en fondo tenemos puntos en común pero creo que discrepamos más en los medios que en los fines, y hay que tener cuidado con esto último. Yo no justifico nada ni a nadie, para resumirtelo con una frase de película no muy profunda pero que me parece de cierta inteligencia 'solo me fío de dos personas, una soy yo y la otra no eres tú', pero el dinero B no es culpa del trabajador nunca, proponle regularizar el total de su sueldo neto verás como acepta. Es el empresario, especuladores, etc.., incluso el autónomo como empresario a pequeña escala, los que mueven el grueso del pastel del B. Es decir si atacas el dinero negro y quién lo genera haciendolo desaparecer, de un plumazo tienes a todos los parados regularizados con prestaciones coherentes con su aportación, e incluso se les podía ayudar con prestaciones extra para casos sangrantes. Cuidado con las soluciones que buscas que pueden ser peores que el problema, te apoyo en la mayor eficacia de las administraciones y en el mayor control, pero deja al parado que bastante tiene con subsistir, y lucha contra los verdaderos generadores de esa economía de cloaca.


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  #74  
Antiguo 06-sep-2006, 14:11
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
Cuidado con las soluciones que buscas que pueden ser peores que el problema, te apoyo en la mayor eficacia de las administraciones y en el mayor control, pero deja al parado que bastante tiene con subsistir, y lucha contra los verdaderos generadores de esa economía de cloaca.

Efectivamente, muchas veces se tiende a buscar culpables en el sitio erróneo. Claro, los parados son un objetivo más claro que todo el sistema, que es más difuso. Es más fácil despotricar contra un porcentaje anecdótico de personas que hace el zángano que ir al meollo de la cuestión.


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  #75  
Antiguo 06-sep-2006, 14:17
Viviendo Digno Viviendo Digno está desconectado
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
pero el dinero B no es culpa del trabajador nunca, proponle regularizar el total de su sueldo neto verás como acepta. Es el empresario, especuladores, etc..,

Claro que son los empresarios los más beneficiados, pero propón a alguien que opta a una VPO o se beneficia de ayudas, que en su nómina refleje en vez de 600, los 1200 que realmente cobra, pero que todas esas ayudas desaparecerán de un plumazo. Verás cómo va a ser que no. ¿Que qué se logra con ésto? Pues que quién realmente las necesita, se queda a verlas venir.

Por mi trabajo, harto estoy de ver a empresarios del tipo "oye, meteme estas facturitas, que no quiero pagar tanto a hacienda", otros que crean empresas tapadera para contratar inmigrantes y claro, así poder regularizarse, previo pago al empresario, otros, que se quedan con una cara cuando tienen que pagar la SS de un trabajador que hasta te dicen que cómo se pueden evadir de ella...

Se me vienen ahora a la cabeza las subvenciones agrícolas que se han usado para... ¿mejorar los regadíos? ¿las técnicas de recolección? ¿el empleo agrícola? Nooooooo!!! Han valido para comprar buenos chalecitos y buenos BMW´s y con lo que sobra, construir el pocito ilegal (unos 100.000 en toda España) de agua subterránea.

En fin, más control para todo, más cultura de trabajo y menos de subvención y ya veréis como todo mejora mucho.


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  #76  
Antiguo 06-sep-2006, 14:41
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por Viviendo Digno
Claro que son los empresarios los más beneficiados, pero propón a alguien que opta a una VPO o se beneficia de ayudas, que en su nómina refleje en vez de 600, los 1200 que realmente cobra, pero que todas esas ayudas desaparecerán de un plumazo. Verás cómo va a ser que no. ¿Que qué se logra con ésto? Pues que quién realmente las necesita, se queda a verlas venir.

Por mi trabajo, harto estoy de ver a empresarios del tipo "oye, meteme estas facturitas, que no quiero pagar tanto a hacienda", otros que crean empresas tapadera para contratar inmigrantes y claro, así poder regularizarse, previo pago al empresario, otros, que se quedan con una cara cuando tienen que pagar la SS de un trabajador que hasta te dicen que cómo se pueden evadir de ella...

Se me vienen ahora a la cabeza las subvenciones agrícolas que se han usado para... ¿mejorar los regadíos? ¿las técnicas de recolección? ¿el empleo agrícola? Nooooooo!!! Han valido para comprar buenos chalecitos y buenos BMW´s y con lo que sobra, construir el pocito ilegal (unos 100.000 en toda España) de agua subterránea.

En fin, más control para todo, más cultura de trabajo y menos de subvención y ya veréis como todo mejora mucho.

Vale, ya no son solo los parados. Ya son empresarios que no quieren pagar iva, seguros sociales,etc...; agricultores con subvenciones; contratadores ilegales de inmigrantes; gente que quiere acceder a VPO de forma fraudulenta a su condición económica, ya puestos, seguro que podemos añadir especuladores inmobiliarios, pasapiseros, concejales de algún ayuntamiento, grandes fortunas que fugan capitales a paraisos fiscales, así como mucho profesional liberal o deportistas con altos ingresos y empresas ficticias para evadir algún piquillo, etc... Bueno, pues resulta que ese trabajador por cuenta ajena al que mandan a la calle no me parece de lo peor, me parece la consecuencia y no la causa. Por cierto, con tanto vigilar, ¿quién vigila al vigilante?


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  #77  
Antiguo 06-sep-2006, 15:24
el arquitecto el arquitecto está desconectado
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asi que creo que lo de atracar bancos deberia ser un derecho reconocido (o reconocible) de todo aquel que tuviera hipoteca y cuyos bancos amenacen con quitarle lo que es suyo...[/QUOTE]



con todo el cariño... no te flipes tio..... ...

y por cierto nadie te obliga a pedirle dinero al banco.. hay otras entidades que tambien te lo prestan jejejejejeje

p.d. y por cierto la violencia solo engendra violencia....[/QUOTE]
jejejeje, se me olvido darle al boton de "tonillo ironico" cuando dije eso de atracar bancos como derecho fundamental ...

estoy plenamente de acuerdo contigo, la violencia solo engendra violencia, por eso intentaba exponer como se ejerce la violencia desde bancos y cajas a traves de mecanismos perfectamente legales e incluso invisibles, puesto que nadie pone en duda aqui que un prestamo debe tener intereses y qué intereses... y lo que ocurre con los impagos...

segun la rae un vago es: Dicho de una persona: Sin oficio y mal entretenida.

que una persona no quiera trabajar durante un periodo de tiempo (para tocarse lo que quiera, o aprender ganchillo) es o deberia ser completamente normal, pero yo os aseguro que NADIE, puede estar mucho tiempo sin trabajar o, como dice la rae, sin oficio y mal entretenida...
para "vivir" del paro PRIMERO HAY QUE TRABAJAR, o es que no os acordais?? como se puede tener el morro de decir que uno que vive 3-9 meses del subsidio es un puto vago? joder, no lo ha pagado antes??
esta actitud ante los otros, este meterse en la vida de los demas (y no estoy hablando del foro de las familias pero casi...) es la que crea este ambiente del no me fio de ti chaval, seguro que eres un derrochador, vividor, rompe patrias, que no vales mas que para vivir en la carcel...
QUE ESTAMOS HABLANDO DE PERSONAS, no de criminales en potencia! leyes hay para evitar todo lo que estais proponiendo que ocurre, desde las estafas con los subsidios (que se lo pregunten a la de jesulin) hasta los abusos con irregulares, pasando, claro, por el dinero negro y demas lacras sociales... pero la pregunta es, por que no son eficaces??? incluso diria mas, por que nos parecen tan ineficaces??? son realmente tan laxas?? a quien beneficia que sean asi??

para los que dicen que aqui no se trabaja porque no se quiere... suponiendo que sea cierto (que hay tanto trabajo que incluso sobre), es que tengo que querer cualquier trabajo, a cualquier precio, en cualquier condicion?? tengo que consentir ser explotado, ser vejado, para que cuatro hijos de puta (perdon, que a veces me olvido de ser fino), cuatro personas sin decencia ni vergüenza, saquen el máximo beneficio del esfuerzo ageno?? porque ejemplos hay a miles, empezando por empresas de subcontratas (estuve trabajando por 6€/hora hasta que me enteré que mi jefe cobraba, por la subcontrata, 15€/hora por mi y por los que estamos como yo, o sea, que por no hacer nada se llevaba 9€/hora por cada uno de nosotros! mas su sueldo, claro...)

no se en que mundo vivis, pero desde luego no es el que veo yo por la calle todos los dias, y ya no es que españa no va bien, es que vamos a peor y como no se adopten medidas sociales y se redistribuya mejor la riqueza en este pais, las previsiones del señor tochovista seran lo menos malo que nos puede suceder...

pero si incluso cuando hay huelga, legitimamente convocada, el resto de trabajadores se cabrea porque no puede ir en metro, y en vez de reconocer las carencias laborales, arremete contra los trabajadores (hasta que ocurren accidentes y muertos, entonces si que se exigen medidas...)

creo que el mejor analisis de este hilo sigue siendo el que decia que los trabajadores han olvidado lo que son y se creen empresarios o como minimo superiores. la lucha de clases no ha terminado solo por pensar que no hay clases o que perteneces a otra clase (superior) a la tuya, y mientras se piensa asi...

en fin

Última edición por el arquitecto; 06-sep-2006 a las 15:27


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  #78  
Antiguo 06-sep-2006, 15:54
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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Si compras vivienda a un precio mayor que el real ––> perjudicas a todos los que necesitan una vivienda.

Si aceptas un trabajo por un precio inferior al real ––> perjudicas a todos los trabajadores.

Salario mínimo interprofesional español: 540,90 euros al mes.

Salario mínimo interprofesional francés: 1.254 euros al mes.

Art. 35 de la Constitución Española de 1978

Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

¿Cuál sería esa remuneración suficiente en Madrid?

Si un piso en alquiler son unos 900 euros al mes, y éste debe suponer como máximo un tercio de los ingresos, entonces la remuneración suficiente debe ascender a 2.700 euros al mes.

Visto así, trabajar en Madrid por menos dinero significaría aceptar infratrabajos.

Última edición por Burne von der Quelle; 06-sep-2006 a las 17:55


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  #79  
Antiguo 06-sep-2006, 18:30
MonteKarmelo MonteKarmelo está desconectado
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En elconfidencial.com de ayer salio este intersante artículo sobre los salarios.

Entresaco los ultimos parrafos:

"El Ejecutivo saca pecho un día tras otro de algunas magnitudes macroeconómicas que muestran un crecimiento del PIB extraordinariamente alto respecto de otros países europeos. Nada que objetar. Es evidente que es mejor crecer al 3,7% que al 2%, pero dicho esto en algún momento debería abrirse en este país un debate sereno y profundo sobre la calidad de ese crecimiento. Y no me refiero únicamente a la dualidad existente en el mercado entre trabajadores con empleo fijo y asalariados con contrato temporal. O a los grandes desequilibrios observados en el patrón de crecimiento.

Los salarios juegan un papel esencial en la estructura económica de un país. Determinan el modelo de sociedad y sintetizan la capacidad redistribuidora de las políticas públicas. Y da la impresión de que la sociedad española asiste anestesiada a un gigantesco proceso de proletarización del trabajo –en el sentido clásico de la expresión- que viene a significar un claro retroceso en términos históricos. Una vuelta a los principios ricardianos de la economía que se creían ya superados.

El Gobierno, en algún momento, debería dejar claro si apuesta por la vía coreana al socialismo (la de Corea del Sur, por supuesto); o si, por el contrario, mira hacia arriba en el mapa y se fija en el norte de Europa, donde se ha demostrado que no es incompatible una economía competitiva con equidad social."


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  #80  
Antiguo 07-sep-2006, 02:27
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Varias aclaraciones:

- A mi no me parece que alguien que cobra que el paro se tenga que poner a trabajar de cualquier cosa. Si eres informático y buscas trabajo de eso, me parece bien que cobres el paro mientras buscas trabajo, aunque pudieses estar trabajando de pizzero. No se trata de exigir que la gente se tenga que arrastrar por los suelos, precisamente para eso está el paro, para evitar eso.

- Lo que yo criticaba es a gente que cuando está en el paro, pasa de buscar trabajo y lo usa para tomarse unas vacaciones o aprovecha para currar en negro, y espera a que se le acabe para volver a ponerse a trabajar, porque, aunque algunos vivan en los mundos de Yupi y nieguen que eso suceda, es en realidad algo bastante habitual, y TODOS conocemos muchos casos. Y no estoy generalizando, no digo que sean todos, ni que sean la mayoría, pero SÍ digo que hay muchos casos, demasiados.

- Y con respecto al caso que tratábamos en el primero post, también es verdad que no en todas partes es tan facil encontrar un trabajo cutre para salir del paso, pero posibilidades hay en todas partes. Y si de verdad uno está con el agua al cuello, me reafirmo que me parece de ser un huevón, el no ponerse a currar de cualquier cosa para salir del paso, mientras tu mujer tiene que irse a casa de sus padres a pedir comida.

- Al "arquitecto" le diría que cobrar intereses no es robar. Los clientes deben saber que una hipoteca "variable" es precisamente eso, variable. Otra cosa es que piense que el gobierno debería exigir a los bancos que informen mejor. Y reposeer una vivienda me parece también normal, porque precisamente por eso la has puesto como garantía para el préstamo. Lo único que me parece un robo es que el banco pueda vender por subasta la vivienda, por un precio muy inferior al valor real. Eso sí es un robo, pero no me parece excusa para entrar de forma violenta en un banco y liarme a tiros ... si las leyes no son justas, habrá que cambiarlas, pero no liarse a tortas.


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