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  #51  
Antiguo 06-sep-2006, 11:11
Plaentxiator Plaentxiator está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Miss Marple
No tan subjetivo. Creo que todos sabemos lo que es digno y responsable: en España lo llaman "ser tonto".
Otra cosa es que nos busquemos excusas para justificarnos ante nosotros mismos cuando no lo hacemos (p.e., "todo el mundo lo hace", "si a mi me engañan, pues yo también", "que arreglen primero el sistema y entonces yo no abusaré", etc.)

Bueno, no te voy a negar que eso se da. ¿Y el enchufismo, por ejemplo? Puedes estar en contra, pero si tuvieses la oportunidad de meter al cuñado/primo/sobrino/hijo/pareja, ¿no lo harías? Son asuntos muy resbaladizos.


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  #52  
Antiguo 06-sep-2006, 11:19
Viviendo Digno Viviendo Digno está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
No tan subjetivo. Creo que todos sabemos lo que es digno y responsable: en España lo llaman "ser tonto".
Otra cosa es que nos busquemos excusas para justificarnos ante nosotros mismos cuando no lo hacemos (p.e., "todo el mundo lo hace", "si a mi me engañan, pues yo también", "que arreglen primero el sistema y entonces yo no abusaré", etc.)

Eso mismo se lleva fomentando en España desde hace años. Es una cuestión cultural que senos va metiendo poco a poco hasta las trancas. El tonto, cumple con sus obligaciones y paga sus impuestos. El listo, no paga hacienda, cobra en B, compra en B, chupa de todos los botes habidos y por haber... En definitiva, vive fuera del sistema, pero con el cazo puesto.

Un ejemplo muy sencillo, hablando de la alegría con la que se nos subvencionan las cosas, hay alguien que crea que si nos volvemos más restrictivos a la hora de subvencionar los comedores escolares, los niños se morirán de hambre??? Y qué hacemos actualmente? Pues fomentar que la gente trabaje en NEGRO para no llegar al tope y obtener las susodichas subvenciones (ya sean de comedores, de vivienda o lo que sea). La forma de arreglarlo es poniendo mecanismos de control (que yo no sé, para eso pago a los políticos) y no esperando a que sea el empresario el que denuncie la actividad de sus trabajadores, que es lo que parece que están esperando en el Ministerio.

Precisamente por la ausencia de buenas politicas la precariedad del empleo, las malas costumbres de empresarios y trabajadores y la pésima gestión de lo público están como están. Por no hablar, por supuesto, de la relación vivienda-salarios.


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  #53  
Antiguo 06-sep-2006, 11:25
Plaentxiator Plaentxiator está desconectado
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Iniciado por Viviendo Digno
Y qué hacemos actualmente? Pues fomentar que la gente trabaje en NEGRO para no llegar al tope y obtener las susodichas subvenciones (ya sean de comedores, de vivienda o lo que sea).

Pues yo conozco un colectivo (que no voy a nombrar para que no me tachen de racista) que es campeón en eso que tú comentas. Pero nadie dice nada, porque claro, es políticamente incorrecto. Sin embargo, si los presuntos zánganos y pícaros son nuestros vecinos, no lo podemos permitir, nos hierve la sangre.


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  #54  
Antiguo 06-sep-2006, 11:28
el arquitecto el arquitecto está desconectado
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Iniciado por manuelmg50
tengo una cosa clara , si no se trabaja es por que no quiere uno trabajar o porque es muy comodo estar en una oficina, si te han despedido y no encuentras trabajo en lo tuyo siempre hay trabajo en otros campos, aunque sean de menos nivel pero por lo menos ganas algo de pasta no aguantando con el paro. es facil decir que no hay trabajo cuando te levantas de la cama a las 11 de la mañana.

tengo una cosa mucho mas clara, el trabajo hace libre
lo decian los nazis en alguno de sus campos de concentracion, y eran personas muy listas y eficientes, mejoraron mucho los beneficios de sus industrias...

o sea, que quien no encuentra trabajo, es un vago o maleante...

Artículo 35.
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

vaya que bien, la constitucion es una joya, a la libre eleccion, promocion y remuneracion suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, que bonito!!
lo que pasa es que hay quien no lee mas que "todos deben trabajar", y claro, eso de tener a gente en casa durmiendo tan felices (felices!! anatemaa!!) deberia estar penado con 10 años de carcel...

lo del subsidio de desempleo, teneis razon, es indecente, no por que se recibe dinero por nada (apatentemente), sino porque ANTES DEBES TRABAJAR y no poco para tener derecho a una miseria...
habria que quitarlo y poner en su lugar un subsidio sin condiciones, porque tu lo vales!!, de hecho http://www.nodo50.org/redrentabasica aqui te lo explican mejor...

no entiendo, de verdad, como os quedais tan alegremente machacando a la gente por sus miserias (que no firmen lo que no saben! que trabajen en lo que sea! trabajo hay para todos!! bla bla bla!!) y dejais de lado a los mas miserables (los de verdad) cuyos beneficios anuales aumentan sin cesar a costa de esta pobre gente cuyo peor delito es querer ser felices...


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  #55  
Antiguo 06-sep-2006, 11:36
Plaentxiator Plaentxiator está desconectado
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Iniciado por el arquitecto
o sea, que quien no encuentra trabajo, es un vago o maleante...

Supongo que sabréis que en el franquismo existía la "Ley de Vagos y Maleantes". Viendo los comentarios de algunos foreros, veo que todavía sigue muy vigente ese modo de pensar.


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  #56  
Antiguo 06-sep-2006, 11:59
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por Plaentxiator
Supongo que sabréis que en el franquismo existía la "Ley de Vagos y Maleantes". Viendo los comentarios de algunos foreros, veo que todavía sigue muy vigente ese modo de pensar.

Es verdad, no me acordaba, ahora podemos hacer la "Ley de Parados", por supuesto para que en juicio sumarísimo sin garantias, el inculpado 'demuestre su inocencia' o si no al trullo y uno menos.
En serio, creo que las prestaciones cumplen idealmente con principios de solidaridad básicos, que tienen fallos, de acuerdo, pero algunas soluciones propuestas aquí me parecen incluso más escandalosas que el problema. Conozco gente que gana una miseria por sus ocho horas, trabaja cuatro más diariamente en la misma empresa para que no cuenten como horas y por supuesto le pagan en B el resto. Son lentejas si no acceden son despedidos y si tienen un accidente grave y les dan la baja ganan la mierda sueldo con las reducciones oportunas según pasa el tiempo, no ven un duro en B. Según la ley de parados a este señor deberíamos fusilarle, cobra en B, trabaja más horas que declara, y seguramente cuando lleva más de diez horas en el tajo rinde peor que uno que trabaja menos, pero sinceramente yo creo que lo que necesita es un altar.


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  #57  
Antiguo 06-sep-2006, 12:24
lobomalo lobomalo está desconectado
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[/QUOTE]asi que creo que lo de atracar bancos deberia ser un derecho reconocido (o reconocible) de todo aquel que tuviera hipoteca y cuyos bancos amenacen con quitarle lo que es suyo...[/QUOTE]



con todo el cariño... no te flipes tio..... ...

y por cierto nadie te obliga a pedirle dinero al banco.. hay otras entidades que tambien te lo prestan jejejejejeje

p.d. y por cierto la violencia solo engendra violencia....


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  #58  
Antiguo 06-sep-2006, 12:29
lobomalo lobomalo está desconectado
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Iniciado por Plaentxiator
Pues yo conozco un colectivo (que no voy a nombrar para que no me tachen de racista) que es campeón en eso que tú comentas. Pero nadie dice nada, porque claro, es políticamente incorrecto. Sin embargo, si los presuntos zánganos y pícaros son nuestros vecinos, no lo podemos permitir, nos hierve la sangre.


ayer mismo en onda cero, comentaban el tema de los inmigrantes y de como se estan adaptando a la picaresca (deloscojones) española en eso de darse de baja, cobrar el paro y seguir currando bajo cuerda..... .... y personalmente opino que un joputa lo puede ser tanto uno de fuera como uno de dentro.. .. y por supuesto el empresario que permite eso no le va a la zaga!.. ...


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  #59  
Antiguo 06-sep-2006, 12:32
Viviendo Digno Viviendo Digno está desconectado
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
Es verdad, no me acordaba, ahora podemos hacer la "Ley de Parados", por supuesto para que en juicio sumarísimo sin garantias, el inculpado 'demuestre su inocencia' o si no al trullo y uno menos.
En serio, creo que las prestaciones cumplen idealmente con principios de solidaridad básicos, que tienen fallos, de acuerdo, pero algunas soluciones propuestas aquí me parecen incluso más escandalosas que el problema. Conozco gente que gana una miseria por sus ocho horas, trabaja cuatro más diariamente en la misma empresa para que no cuenten como horas y por supuesto le pagan en B el resto. Son lentejas si no acceden son despedidos y si tienen un accidente grave y les dan la baja ganan la mierda sueldo con las reducciones oportunas según pasa el tiempo, no ven un duro en B. Según la ley de parados a este señor deberíamos fusilarle, cobra en B, trabaja más horas que declara, y seguramente cuando lleva más de diez horas en el tajo rinde peor que uno que trabaja menos, pero sinceramente yo creo que lo que necesita es un altar.

Como os estáis pasando... Ahora resulta que quien critica que se fomente a los vagos y aprovechados es favorable a leyes y procedimientos franquistas...

En fin.

Yo sólo digo que en otros países no se fomenta eso y, como lo uno lleva a lo otro (porque al final se convierte en la ley del mas "listo"), tienen mucho empleo y de mucha más calidad, mejores servicios públicos y una economía que no depende de 4 franquistas (éstos sí que lo son) especuladores.
¿En España? Ottiaaaaa!!... Curro basura, cultura de minimo esfuerzo y pelotazo, más dinero negro que en Las Vegas, mala calidad de TODO en general y listos, muchos listos por todas partes.

Es lo que tiene, si siembras manzanos, lo normal es que salgan manzanos.


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  #60  
Antiguo 06-sep-2006, 12:44
andres85 andres85 está desconectado
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Pues yo voy a decir algo que algunos tachareis de disparate, pero yo quitaria el paro, eso de cobrar por estar en casa tocandose lo güevos yo lo quitaba, si alguien tiene derecho a 9 meses de paro que el estado le proporcione un trabajo durante esos 9 meses por el bien de la sociedad, y que cobre, pero que trabaje, aunque sea a media jornada, para que la otra media jornada lo dedique a buscar trabajo, veriais como bajaban las listas del paro.


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