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  #41  
Antiguo 06-sep-2006, 10:24
Plaentxiator Plaentxiator está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
Vaya, parece que un parado, ahora es un chupoptero de la sociedad, supongo que un vago, juergas, insensato y por supuesto no tiene ninguna credibilidad y 'debe' demostrar su condición. Debería aceptar cualquier trabajo al precio que sea, claro, (si legalizan la prostitución te van a decir que es un trabajo 'placentero', supongo). Entiendo que alguien se queme con los resquicios del sistema y con casos más o menos fraudulentos, pero cuando hay paro de verdad, años noventa y pocos, no hay curro de nada, absolutamente de nada, y si encuentras uno malo y mal pagado al que puedes acceder no vayas con tu título de la uni bajo el brazo porque te resta puntos, si no se requiere cualificación buscan eso, gente sin cualificación de ningún tipo que son menos problematicos cuando la cosa está jodia. Lo que hay que oir en un foro donde se aboga por la solución a unos de los problemas sociales más jodido de los últimos años como es el acceso a la vivienda.

Totalmente de acuerdo, Jean Baptiste. ¡Qué alivio! Ya empezaba a pensar que todos los del foro eran aspirantes a Jose Mª Cuevas... Por cierto, me da a mí que pronto va a volver una situación como la de los 90. Ya me gustaría ver entonces a los del "quien no trabaja es porque no quiere".


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  #42  
Antiguo 06-sep-2006, 10:29
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por Plaentxiator
Totalmente de acuerdo, Jean Baptiste. ¡Qué alivio! Ya empezaba a pensar que todos los del foro eran aspirantes a Jose Mª Cuevas... Por cierto, me da a mí que pronto va a volver una situación como la de los 90. Ya me gustaría ver entonces a los del "quien no trabaja es porque no quiere".


Nada, un placer. Yo tambien me estaba asustando.


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  #43  
Antiguo 06-sep-2006, 10:37
panoli panoli está desconectado
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Iniciado por cibex
con la forma que tenemos de pensar el trabajo digno va ha desaparecer)

¿pero no ha desaparecido ya? :P


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  #44  
Antiguo 06-sep-2006, 10:43
Viviendo Digno Viviendo Digno esta en línea ahora
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Iniciado por Plaentxiator
Pues lo que ha hecho tu amigo me parece totalmente lícito y loable ¿No tiene derecho a emplear su prestación de desempleo para mejorar laboralmente? ¿Por qué tenemos tanto veneno en este país?

Hombre, el hecho de querer mejorar siempre es loable, igual de loable que la prestación de paro. Pero piensa una cosa muy sencilla:

Por qué crees que se ideó la prestación por paro? Pues para dar seguridad a las personas y una cierta calidad ante situaciones adversas. Es decir, seguridad ante quien tiene riesgos, NO EL PAGO DE UNAS LARGAS VACACIONES.

Mi amigo podía haber preparado sus estudios mientras trabajaba, como yo, que me levanto a las 6,00 y entre curro y clases solía llegar a casa a eso de las 22,00 y como muchos otros que estudian y se preparan cursos u oposiciones.

Y que conste, no digo de eliminiar, sino de hacerlos más eficientes. Debemos hacer un país más productivo y con menos "listos" con ganas de chupar sangre a los demás, y esto va tanto para trabajadores como para empresarios (que también tienen mucha tela).

Si en lugar de eso, los fomentamos, pues luego que nadie se venga quejando.


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  #45  
Antiguo 06-sep-2006, 10:49
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Iniciado por Viviendo Digno
Mi amigo podía haber preparado sus estudios mientras trabajaba, como yo, que me levanto a las 6,00 y entre curro y clases solía llegar a casa a eso de las 22,00 y como muchos otros que estudian y se preparan cursos u oposiciones.

Mira, este es un debate bizantino. Lo que hay que tener claro es que no hay dos personas iguales, y que cada uno tiene su particular microcosmos. Es decir, no se puede generalizar. Sin embargo, en este país tenemos una gran tendencia a hacerlo. Y es una falacia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence


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  #46  
Antiguo 06-sep-2006, 10:49
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Las generalizaciones nunca son buenas, supongo que todos conocemos casos desde el que se aprovecha del paro. (o tengo amigos que han cobrado el paro desde el punto de vista de "que se lo han ganado" )y luego ya buscaran lo que sea hasta gente, como yo por ejemplo, que lo vemos como un flotador cuando se diera la circunstancia (Dios no lo quiera) de necesitarlo realmente.
También hay gente que cobra el paro y trabaja a la vez en negro... vaya que tenemos casos para todos los gustos. También mirado desde otra óptica gente que cobra el paro y trabaja en negro por que de otra manera no llegan (y conozco casos personales de madres cuidado de varios hijos sin mas ayuda que lo que ingresa). Así que ni todos son chupópteros, ni todos almas de la caridad.
Siempre hay trabajos que hacer? Esta claro, tambien hay que ver que tipo de trabajos. Yo tengo claro que si tengo que ponerme de cajera o reponedora o lo que sea y donde sea me pondría por que llevo años manteniendome sin ayuda de nadie. Estaría explotada en muchos casos? Seguramente pero es lo que hay, antes de eso que volver a chupar del bote de mis padres. Creo que es una cuestión de dignidad y responsabilidad. Y si hace falta moverse a otra ciudad, incluso otro pais, no queda mas remedio pues se hace.


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  #47  
Antiguo 06-sep-2006, 10:54
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Iniciado por Anita
Creo que es una cuestión de dignidad y responsabilidad. Y si hace falta moverse a otra ciudad, incluso otro pais, no queda mas remedio pues se hace.

No diría tanto como dignidad y responsabilidad. ¿Qué es digno y responsable? Son conceptos que se prestan a una interpretación muy subjetiva.


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  #48  
Antiguo 06-sep-2006, 11:02
Viviendo Digno Viviendo Digno esta en línea ahora
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
Vaya, parece que un parado, ahora es un chupoptero de la sociedad, supongo que un vago, juergas, insensato y por supuesto no tiene ninguna credibilidad y 'debe' demostrar su condición. Debería aceptar cualquier trabajo al precio que sea, claro, (si legalizan la prostitución te van a decir que es un trabajo 'placentero', supongo). Entiendo que alguien se queme con los resquicios del sistema y con casos más o menos fraudulentos, pero cuando hay paro de verdad, años noventa y pocos, no hay curro de nada, absolutamente de nada, y si encuentras uno malo y mal pagado al que puedes acceder no vayas con tu título de la uni bajo el brazo porque te resta puntos, si no se requiere cualificación buscan eso, gente sin cualificación de ningún tipo que son menos problematicos cuando la cosa está jodia. Lo que hay que oir en un foro donde se aboga por la solución a unos de los problemas sociales más jodido de los últimos años como es el acceso a la vivienda.

Pero no puedes comparar la situación actual con la de los jodidos años 90. Insisto en que no es bueno fomentar determinadas cosas, porque algún día vendrán mal dadas y el Estado no estará ahí para solucionarnos la papeleta. Además, piensa que ni siquiera he hablado de reducir pensiones, sino de distribuirlas de otra manera:


-Sólo cuando demuestres que es totalmente imposible que tengas un trabajo digno que te permita vivir, es decir, que demuestres que a lo único que puedes acceder es a pizzero media jornada los sabados por la tarde y tienes hijos e hipoteca. No es lo mismo tener familia que ganas de vivir la vida, al igual que no es lo mismo tener 45 años que 22. Tiene que ser una prestación adecuada a la situación del individuo.
-Muy importante: para evitar que los jóvenes que viven con sus padres se amodorren un año entero sin currar y cobrando, recortárles la prestación, a modo de plan de pensiones, para guardarles esa parte y dársela cuando de verdad la necesiten, es decir, reforzar la prestación cuando tengan 45 años, casa e hijos y se queden en paro.
-Controlando las administraciones el tema de cobrar en B. Mucha gente cobra el paro y trabaja de estrangis y viven como putos reyes. Más inspecciones a empresarios y trabajadores aprovechados.



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  #49  
Antiguo 06-sep-2006, 11:03
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Iniciado por Plaentxiator
No diría tanto como dignidad y responsabilidad. ¿Qué es digno y responsable? Son conceptos que se prestan a una interpretación muy subjetiva.

No tan subjetivo. Creo que todos sabemos lo que es digno y responsable: en España lo llaman "ser tonto".
Otra cosa es que nos busquemos excusas para justificarnos ante nosotros mismos cuando no lo hacemos (p.e., "todo el mundo lo hace", "si a mi me engañan, pues yo también", "que arreglen primero el sistema y entonces yo no abusaré", etc.)


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  #50  
Antiguo 06-sep-2006, 11:07
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Pues sinceramente no lo creo. El banco te da un préstamo y luego te cobra unos intereses. No creo que eso sea robar.

vamos a ver, segun yo lo veo lo que ocurre es lo siguiente:
estas tan feliz de la vida, con tu chico y tu trabajin, con cierta edad como para no ser jovenes, TODOS a tu alrededor se compran algo, te dicen que compres, te presionan para que compres y tu sabes que muchas posibilidades no tienes, porque dinero no ganas tanto... al final decides ir al banco a comprar el dinero que necesitas, el banco te dice, te vendo un euro a 102 centimos (esto que vosotros veis tan normal, yo no lo veo, el derecho de cobrar intereses de esta manera me parece indecente), en comodos plazos a X años, y tu haces numeros gordos y vale, el banco hace sus numeros finos y se frota las manos... al cabo de un tiempo ese euro cuesta 103 centimos, te acojonas porque los comodos plazos se convierten en incomodos y el banco, que sabia que esto iba a pasar con probabilidad alta, te insiste en que tienes que pagar o refinanciar o lo que sea, lo que es lo mismo, gana mas... (vuelvo a lo de antes, se trata de un derecho subjetivo, de hecho la usura esta prohibida, pero esto no lo es??) al poco, te quedes en el paro o no, los euros se cobran a 104 centimos y las cuotas ahogan... el banco deja de recibir una cuota, aviso, pagas mas intereses (demora), pero cuando no puedes no puedes, y es en este punto donde el banco deja de ser tu amigo, al tercer (pongamos sexto, que tanto da) impago, ejecucion de la hipoteca (por el impago de 6 cuotas de 300 o 400, 6!!!), el banco quiere todo (y tiene la ley de su parte, claro, que bonita era la constitucion con sus derechos fundamentales, en fin...) asi que te manda unos matones a tu casa (digo matones por darle dramatismo y dejar claro la violencia del sistema) para desalojarte, oiga! que mire lo que dice la escritura, la casa es mia, si señora, pero el banco quiere todo, el principal, los intereses y los gastos, pero no quedamos en que a plazos??
muchos aqui diran o han dicho, pues que se busque un mejor empleo que los hay, que se prostituya que las putas ganan mucho, que done un riñon que tiene dos (y ya se que estoy exagerando, pero a veces pienso o que no sabeis de lo que estais hablando, o simplemente el adocenamiento y el aburguesamiento os nubla el intelecto, como dijo alguien antes, sois unos curritos con mente de empresario, lo peor que te puede pasar, ser de clase baja y creerte alli arriba...)

el banco, a pesar de la escritura (y del notario, que costo una pasta), a pesar del articulo 47 de la constitucion, saca a subasta la casa (el famoso zulito), y si sabeis como funcionan estas cosas (yo no mucho) se puede llegar a un tercio de su valor en la tercera subasta, ojo del valor de tasacion, aun faltarian los intereses y los gastos...

RAE: robar: Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.

y aun tienes los santos cojons (uy, perdon, asi no)
y aun te atreves a decir que (mmmm, asi tampoco)
y aun piensas que el banco no esta robando??
que este mas o menos institucionalizado, sea legal, lo pinten como derecho (subjetivo) de las entidades financieras, lo que quieras, no quita que no sea un acto violento de desposesion de lo ajeno...
y todo porque el banco deja de ganar X dinero en concepto de intereses

no se actua en interes general, se actua en interes privado de ciertos grupos, o es que me he vuelto loco?

asi que creo que lo de atracar bancos deberia ser un derecho reconocido (o reconocible) de todo aquel que tuviera hipoteca y cuyos bancos amenacen con quitarle lo que es suyo...

Última edición por el arquitecto; 06-sep-2006 a las 12:03


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