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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: ORO--- Hilo oficial 4
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  #901 (permalink)  
Antiguo 26-mar-2011, 10:14
Avatar de carloszorro
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Yo como poseedor de modesta cantidad de metales (continuo acumulando).
Leo con mucho interes a negrofuturo porque sus teorias son muy buenas y poseen un grado de originalidad y realismo que si bien las pensamos muchos ,pocos nos atrevemos a relatar aqui en el foro.
Hace años un coche costaba mas que un piso en Madrid, el primer coche que tuvo mi padre le costó 140.000 y un piso en Valencia capital en zona buena le costó 95.000 pesetas, en el año 1958.
Esto de pensar que un coche costaba un 50% mas que un piso es casi ciencia ficción,es como si te dicen hace 5 años que en un futuro inmediato(actualmente) verias españoles que entonces tenian trabajo y vida normal ,salir por la noche a cojer comida de la basura o tendrian que ir a comedores sociales para poder comer.
En cuanto a cifras negrofuturo tiene para mi mucha credibilidad, el problema es que cuando los pisos sean el equivalente a 4 o 5 kilos de plata, seria una trampa el comprar,ya que el gobierno estará seco como la mojama y freirá a impuestos a quienes tengan piso.
Cuando un piso cueste 4 o 5 kilos de plata,lo mejor será buscarse otro pais donde vivir con tu metal y no este.
Una visión global e histórica para Europa es francamente mala, en Europa nunca ha habido periodos de paz de mas de 30 años(quitando yugoslavia) , ahora tenemos un problema con la inmigracion y multiculturalidad que nos pasará factura tarde o temprano,seamos tolerantes o no, algún politico se aprovechará de la situacion para volverla a liar.
Si retrocediesemos en el tiempo estariamos en una situación similar a 1930,todavia nos queda por caer y cuando la econoima va mal cierta politica es cuando tiene su auge.
Bueno que me enrollo , la plata va a ser un buen negocio,no solo seguro, como diria kiyosaki ,la plata puede ser la mejor inversion de la época moderna.
Ah¡ y gracias a todos los que escribis en el hilo por abrirnos los ojos , vedast,carloszorro,monsterspeculator,goterdamerung ,negrofuturo y me dejo muchos mas.

Si retrocedemos un poco más (postguerra) podemos ver que la capacidad adquisitiva mensual de un obrero era de 13 kg de trigo al mes, no digo que puedan volver esos tiempos porque 13 kg de trigo de hoy rondan los 5 euros.

Y dicen que hay burbuja en los alimentos, si es que no tienen ni idea.
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Antiguo 26-mar-2011, 11:08
Avatar de Pakillo
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Iniciado por Negrofuturo Ver Mensaje
Ya veo que no tienes plata.

Ni falta que me hace tenerla: En un año me pagarían por mi trabajo 4 kilos de plata (250 monedas de 12 euros)

Las cambiaré por dos zulos. Uno para vivir y el otro lo pongo de alkiler para vivir de las rentas.

Al año siguiente me van a pagar otros 4 kilos de plata y me compraré otros dos zulos.

En cinco años de trabajo tendré además de mi zulo, 9 destinados al alkiler y completamente pagados ya.

¡... ni en el mejor de mis sueños pepitorios!

edito: en mi firma sale hoy un lote de 20 monedas a 7,5 euros.
edito más: disculpas por ensuciar el hilo del horo

Última edición por Pakillo; 26-mar-2011 a las 11:12
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Antiguo 26-mar-2011, 11:09
Avatar de Samuel_five
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Iniciado por Negrofuturo Ver Mensaje
Para ir aprovechando el tiempo, mientras los metales hacen su trabajo, sería interesante ir especulando qué ocurrirá cuando volvamos a la peseta.

Yo calculo que con dos kilos de plata se podrá comprar una vivienda; no sé si en el centro de la ciudad, si en el campo,... pero una vivienda.

Suponiendo que lo anterior se cumpliera, los salarios podrían ser de entre 2 y 4 kilos de plata año, para una gran franja de la población.



¿A cómo nos querrá comprar la plata el BdEspaña?.. expresada en Pesetas

¿estás seguro que volveremos a la peseta? ¿no se habla más bien de euro bueno y euro malo, el segundo para los periféricos pero ambos gestionados desde el BCE? Yo creo que aquí en España ya no queda nadie que fuera capaz de manejar la política monetaria ...

Se ha arrasado con todo, personas incluidas, en el Banco de España hoy no hay nadie que pudiera manejar la política monetaria de España ...
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INIQUITATI PROXIMA EST SEVERITAS
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Antiguo 26-mar-2011, 14:17
Avatar de Xpiro
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En el último artículo de FOFOA, aunque es muy denso, hay conclusiones muy desarrolladas, y viene en la línea de lo que estamos posteando últimamente: ¡No imaginamos dónde van a llegar el oro y la plata!!!

Okay, let's imagine they redefined the dollar to be 1/5,000th of an ounce of gold. Can you think of any problems with this? I can. What will be the definition of gold? Does this sound like a silly question? Well, today "gold" is trading at around $1,435 per ounce, and this price is discovered through the dynamics of supply and demand in a market that includes claim checks on unallocated pools of gold, shares of funds that are physically non-divisible below 10,000 ounces, and promises of future delivery of gold from a variety of sources including mines (gold that is still underground), hedgefunds (gold that will have to be sourced if demanded) and banks (gold which is fractionally reserved). These markets all trade (fluctuate) in dollars. If the dollar is suddenly defined as a piece of gold, what will happen to these markets?
Maybe they should just define the dollar as 1/500th of a share of GLD! Then the U.S. Treasury could defend the definition by spewing GLD shares! Or they could define the dollar as 1/500,000th of a COMEX contract! Or better yet, they should just define the dollar as 1/5,000th of a Bullion Bank liability for an ounce of gold. The Treasury could partner with JP Morgan and defend the definition by spewing liabilities!
What we have here is not a problem with the definition of the dollar, the quaint and sentimental reference point artifact of the past. What we have is a problem with the definition of gold, the 21st century (and all others too) reference point of value!
.......
What this Reference Point Revolution (RPG/Freegold) means for Western savers like you and me is that at some time this year or next (see footnote #7) perceptions of value will likely be shattered: "like a mirror in pieces on the floor, revealing another mirror standing right behind it, providing another perspective… the perspective will be of necessity, a rude awakening, so to speak… so much value is just perception only, not reality, and that perceived value will go up in flames, to reveal this perspective from which more accurate valuation will spring… the mass of acting humans (aka economy) will better understand money and savings, intuitively, through this perspective… gold will no longer be talked about, treated, and therefore viewed as a commodity, it will cross over to the other side of the fence… most won't care to really understand in any detail, they will just know that it is reality and will approve of its prospects… The value of gold will change as people’s perception of its utility to them changes." [12]

"Can you imagine a gold price of AT LEAST $100,000 per ounce? How about a real purchasing power increase, measured in today's dollar purchasing power, to somewhere between $10,000 and $100,000? In the bell curve below we can see that the most probable PP landing zone is between $25,000 per troy ounce and $85,000 per troy ounce. Can you think of a better reason to invest in physical gold coins right now? How about protection from hyperinflation? $100,000 is the bare minimum in this case. The top is infinite! Imagine $12 trillion per troy ounce... the size of today's US national debt reduced to one single gold coin you could buy tomorrow! Can you imagine it? It doesn't really matter if you can't see it like I do, as long as you buy the coin. As JFK liked to say, 'a rising tide lifts all boats', not just the ones that believe in rising tides."
.....
The demand necessary to perpetually sustain a revaluation of gold at, say, $55,000 per ounce is already present in the gold market. One only has to understand why Giants—people with enough money to actually move the price of gold—do not find it in their best interest to use their money to move the price of gold. "Gold is neither expensive nor cheap today. It is theoretically free. It is a monetary conversion, like buying a Treasury or a money market fund...

"Take it for whatever it's worth, which, of course, only you can decide for yourself. The $IMFS is failing. Please don't let the fears, envy or baseless doubts of others obscure this reality. You can choose to participate in the recapitalization of world finance or you can be a victim of it when the lights go out. The choice is right in front of you. So decide what you'd rather be: a participant in the rebuild, or a victim of the collapse. Amazingly you still have this choice available as I type these words."


FOFOA: March 2011
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Antiguo 26-mar-2011, 14:44
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Ni falta que me hace tenerla: En un año me pagarían por mi trabajo 4 kilos de plata (250 monedas de 12 euros)

edito: en mi firma sale hoy un lote de 20 monedas a 7,5 euros.

Me ha entrado curiosidad por el lote de los 20 pakillos a 7,5 euros y he comprobado que es un precio de salida en subasta, no precio cerrado! veremos al final al precio que se cierra dentro de 6 días...

gran inversión lote de 20 monedas del estado es | 25628002

En cambio todo la oferta que hay arriba y abajo de esta subasta y con el precio cerrado ronda los 13 euros/pakillo
Y la imagen del lote que corresponde a la firma que has puesto ya está reservado!

Lo bueno del sistema económico que tenemos es que cada cual puede invertir en lo que le salga de los wbos, al fin y al cabo se juega su propia pasta...
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg paquillos1.jpg (21,7 KB (Kilobytes), 446 visitas)
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Antiguo 26-mar-2011, 15:11
Avatar de carloszorro
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La hiperinflación que viene

Madrid, 25 marzo 2011 (Nacho García Mostazo)

– Es mentira que los bancos centrales sirvan para controlar la inflación. Dicen que sí porque eso pone en sus principios fundacionales, pero en realidad son los principales creadores de la inflación. De hecho, si ahora está empezando a estar fuera de control es precisamente porque los bancos centrales fabrican dinero a capricho.



El gráfico anterior es una estimación de la evolución de los precios en Estados Unidos a lo largo de su historia. Se dispara hace cuatro décadas por la ruptura definitiva del patrón oro, que daba credibilidad a las divisas y estabilidad al sistema. Como ves, algo que en 1970 costaba 100 dólares, en 2007 ya costaba 620 dólares. ¿Y qué pasa después de 2007? La debacle. Fíjate en el siguiente gráfico:



Como ves, la Reserva Federal ha creado tantos y tantos dólares que la línea se dispara meteóricamente a partir de octubre de 2008, hasta multiplicarse por tres en poco más de dos años. ¿Qué va a ocurrir con todo ese dinero nuevo creado de la nada con el que la FED está regando el sistema para evitar que reviente por efecto de la crisis? Multiplica por tres la gráfica del IPC y tendrás la respuesta. Si algo costaba 620 dólares en 2007, cuando todo ese dinero recién impreso sea absorbido por el mercado, ese mismo producto costará 1860 dólares.

Que no te engañen: la inflación no es un fenómeno meteorológico, ni es obra de la naturaleza. La inflación es un fenómeno político, económico y social. Político porque lo provocan los gobernantes con sus decisiones. Económico, porque se debe al incremento brutal del dinero en circulación: cuantos más billetes hay, menos valen las cosas. Y social, porque las víctimas somos nosotros. Todos vamos a ser espectacularmente más pobres cuando se acabe la crisis. Nuestro poder adquisitivo del futuro será, como poco, una tercera parte del que disfrutamos hoy.

Es cierto que los datos anteriores son relativos al dólar. ¿Ocurrirá lo mismo con el euro? Sí. ¿En qué cuantía? Podemos aventurarlo comparando el dólar y el euro con el franco suizo, la moneda más estable del mundo. En los últimos diez años, el dólar se ha depreciado frente a la moneda helvética un 42 por ciento, mientras que el euro ha caído un 20 por ciento.

¿Cómo proteger a los tuyos de la inflación? Oro, plata y francos suizos.

http://www.oroyfinanzas.com/2011/03/...ion-que-viene/

Última edición por carloszorro; 26-mar-2011 a las 15:13
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25 de marzo 2011

¿Viene una corrección en los Productos básicos?

No tengo ni idea. El algodón ha subido muy alto y muy rápido.
Siempre hay correcciones - nada va hacia arriba continuamente. Por lo tanto, no hay nada inusual acerca de las correcciones.
No tengo idea de cuándo o en qué va a haber correcciones del 30/40%, pero estoy seguro que van a venir.

Jim Rogers Blog: Commodities: Is A Correction Coming?
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Avatar de carloszorro
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El anterior mercado alcista de commodities duró 15 o 20 años. Éste va a durar al menos ese tiempo si no más.

Jim Rogers Blog: The Dynamics Of A Bull Market
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Antiguo 27-mar-2011, 01:50
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Me encanta:
London Rioters Attack Ritz Hotel, Fail To Dent Reinforced Glass | zero hedge

Just your typical London protest. The Telegraph has recorded the attempted break and entry into a bank, which however proves too much for scattered "anarchists" courtesy of reinforced glass. The same can not be said for the Ritz hotel unfortunately.
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La libertad se pierde porque trabajar por mantenerla le cuesta al hombre mediocre más esfuerzo que trabajar para un amo
Plata - Hilo Oficial II - Oro - Hilo Oficial V
  #910 (permalink)  
Antiguo 27-mar-2011, 09:31
Avatar de Eldenegro
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En cambio todo la oferta que hay arriba y abajo de esta subasta y con el precio cerrado ronda los 13 euros/pakillo
Y la imagen del lote que corresponde a la firma que has puesto ya está reservado!

Lo bueno del sistema económico que tenemos es que cada cual puede invertir en lo que le salga de los wbos, al fin y al cabo se juega su propia pasta...

Solo una nota... el tio que vende f_alcover es un numis valenciano al que le compre en una ocasion una moneda. Muy mala comunicacion, puso a la venta un articulo que no tenia y luego me envio una similiar pero como diciendo que era de una tirada mas limitada dificilisima de encontrar y demas. Si consultas las tiradas de monedas te das cuenta que la diferencia no era sustancial, pero el tio erre que erre.

Por mi parte el pago fue inmediato, pero el fulano no contestaba a mensajes, tardo como un mes en hacer el envio, y al final tuve que abrirle un caso para reclamar.

Lo comento para que andeis con ojo con este.
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Valoraciones de intercambios con otros foreros
Guia para invertir en oro y plata (Gracias Atanor)

El capitalismo no morirá nunca porque es fiel reflejo de la condición humana, basada en dos simples conceptos: la avaricia y la envidia.
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