Burbuja.info - Foro de economía > > > ?Tienen las diputaciones provicinciales los días contados?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41  
Antiguo 03-dic-2010, 11:18
Chache Chache está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 03-noviembre-2010
Ubicación: En lejanas montañas.
Mensajes: 8.074
Gracias: 5.047
20.046 Agradecimientos de 5.471 mensajes
¿Eliminar las diputaciones?, razonable y discutible pero lo veo como posible solución. ¿Sustituir las provincias por comarcas?...ni de broma, o sea, eliminar una institución y que salgan una decena nueva por provincia, cada una con sus elecciones, su presidente, su coche, sus dirigentes y su oposición, sus funcionarios.....ni de broma!!.

Solamente acepto si desaparecen las diputaciones y las comarcas pasan a ejercer labores de ayuntamiento haciendo desaparecer al grueso de los ayuntamientos, entonces sí que se reducirían gastos...y es de lo que se trata, gestión cercana + reducción de gastos. O sea, un presidente comarcal y una decena de diputados comarcales en vez de 50 alcaldillos y 500 concejales. Solamente conservarían corporación propia los ayuntamientos de más de 10.000 habitantes. Así tal vez me parecería no bien, genial.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Chache por su mensaje:
  #42  
Antiguo 03-dic-2010, 12:05
trafec trafec está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-mayo-2008
Mensajes: 6.194
Gracias: 2.748
2.917 Agradecimientos de 1.440 mensajes
Iniciado por kemao2 Ver Mensaje
¿Alguien tiene algo de idea de para que sirven las diputaciones y que servicios prestan al ciudadano?.

Se crearon a raíz de la constitución de 1812 de Cádiz. Se supone que son administración local y su función es apoyar y prestar servicios a los ayuntamientos.

En teoría deberian prestar servicios mancomunados a los ayuntamientos.

La realidad es que, con el estado de las autonomias, deberían haber desaparecido puesto que ya existe una administración intermedia entre el estado central y los entes locales, però...

-las diputaciones se dotan de parte del presupuesto destinado a los ayuntamientos, por transferencia directa del estado.
-las diputaciones se nombran de forma indirecta, no hay proceso electoral y son los representantes municipales los que lo hacen indirectamente.
-en la práctica se han convertido -en algunas CCAA como Catalunya, probablemente en muchas otras- en un contrapoder al gobierno de la CCAA.
-no tienen capacidad legislativa, pero controlan importantes recursos.
-al menos en Catalunya, no prestan servicios directos al ciudadano, su función es apoyar "logísticamente" a los municipios. Hay algunas excepciones: por ejemplo la red de bibliotecas de la diputación de Barcelona es ejemplar, o la misma diputación forma parte -y contribuye en la financiación- del Hospital Clínic.

Bueno, es una explicación muy poco ortodoxa pero me parece que no tiene fallos esenciales.

Última edición por trafec; 03-dic-2010 a las 12:10


Responder Citando
  #43  
Antiguo 03-dic-2010, 12:07
Vinvinelo Vinvinelo está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 11-junio-2010
Ubicación: Vinvilandia
Mensajes: 1.199
Gracias: 2.543
1.265 Agradecimientos de 441 mensajes
Iniciado por Chache Ver Mensaje
¿Eliminar las diputaciones?, razonable y discutible pero lo veo como posible solución. ¿Sustituir las provincias por comarcas?...ni de broma, o sea, eliminar una institución y que salgan una decena nueva por provincia, cada una con sus elecciones, su presidente, su coche, sus dirigentes y su oposición, sus funcionarios.....ni de broma!!.

Solamente acepto si desaparecen las diputaciones y las comarcas pasan a ejercer labores de ayuntamiento haciendo desaparecer al grueso de los ayuntamientos, entonces sí que se reducirían gastos...y es de lo que se trata, gestión cercana + reducción de gastos. O sea, un presidente comarcal y una decena de diputados comarcales en vez de 50 alcaldillos y 500 concejales. Solamente conservarían corporación propia los ayuntamientos de más de 10.000 habitantes. Así tal vez me parecería no bien, genial.

Los que vivís en comunidades uniprovinciales y no teneis necesidad de una administracion intra-rregional deberías absteneros de hablar, gracias hamijos.

Desde luego tais totos perdíos.. ¿cómo se supone que se gobierna una comarca con 50 núcleos de población con un sólo ayuntamiento? ¿que no habria que crear pedanías en cada nucleo igualmente? Si al final sería lo mismo!!!! pero con más costes, porque la coordinación de politicas de municipios tan diferentes sería mas complicado y caro.

No hay que suprimir nada, hay que ADELGAZARLO todo, que es más dificil de hacer.


Responder Citando
  #44  
Antiguo 03-dic-2010, 13:01
Chache Chache está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 03-noviembre-2010
Ubicación: En lejanas montañas.
Mensajes: 8.074
Gracias: 5.047
20.046 Agradecimientos de 5.471 mensajes
Iniciado por Vinvinelo Ver Mensaje
Los que vivís en comunidades uniprovinciales y no teneis necesidad de una administracion intra-rregional deberías absteneros de hablar, gracias hamijos.

Desde luego tais totos perdíos.. ¿cómo se supone que se gobierna una comarca con 50 núcleos de población con un sólo ayuntamiento? ¿que no habria que crear pedanías en cada nucleo igualmente? Si al final sería lo mismo!!!! pero con más costes, porque la coordinación de politicas de municipios tan diferentes sería mas complicado y caro.

No hay que suprimir nada, hay que ADELGAZARLO todo, que es más dificil de hacer.

Yo he vivido 3 años en Madrid pero ya no, soy vasco y nuestras diputaciones son diferentes pero me he tirado largos años en Zamora, en un pueblo de 70 habitantes. ¿Cómo se gobierna una comarca de 50 pueblos con un solo ayuntamiento?...pues con un secretario en vez de 23 (los que hay en la comarca de mi pueblo), con 10 concejales en vez de varios cientos (todos cobrando) con concejos abiertos en los pueblos más pequeños(que son gratis) o con alcaldias pedaneas de un único miembro en los más grandes en vez de un alcalde y 5 o 7 concejales (mi pueblo no es ni pedanía, oficialmente es anejo, no se elige alcalde, es el alcalde del municipio quien elige un representante) usando el municipio principal como sede del ayuntamiento...y municipios diferentes....¿en una comarca?. Salvo en areas urbanas no suelen ser nada diferentes...pero tiene fácil solución al contar los municipios de más de X población (5.000-10.000 según la zona y sus recursos) con ayuntamiento propio y agrupando a los rurales en esas comarcas-municipio.

Que por cierto...va a haber que hacerlo, tener una pila de ayuntamientos de 100-300-700-1000 habitantes no es nada viable.

De todos modos te entiendo, habría que poner dos límites a las comarcas, uno por población y otro por dispersión, la comarca donde está mi pueblo tiene 58 pueblos, una treintena de ayuntamientos y 10.000 habitantes.

Última edición por Chache; 03-dic-2010 a las 13:43


Responder Citando
  #45  
Antiguo 24-feb-2011, 22:54
Serpiente_Plyskeen Serpiente_Plyskeen está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2007
Mensajes: 15.962
Gracias: 9.136
23.224 Agradecimientos de 8.346 mensajes
El bloque vuelve a la carga contra las diputaciones provinciales:
Galiciaé - El PSdeG presenta nuevos datos sobre las ''contrataciones irregulares'' de Baltar y el BNG pide la supresión de las Diputaciones
O PSdeG presenta novos datos sobre as ''contratacións irregulares'' de Baltar e o BNG pide a supresión das Deputacións

24/02/2011 - Axencias

O PSdeG presentou este xoves pola mañá nova documentación ante a Fiscalía relativa a contratacións irregulares na Deputación de Ourense no ano 2011, que se suma aos 115 casos coñecidos o ano pasado coincidindo co período congresual do PPdeG, no que resultou elixido José Manuel Baltar. Precisamente desde Ourense chegou a alegación do portavoz nacional do BNG, Guillerme Vázquez, en contra do Goberno provinciais, reclamando unha vez máis a eliminación dunhas institucións que considera "obsoletas, doutro tempo, ineficaces e antieconómicas".

Segundo explicou Vázquez, as deputacións son "un obstáculo para avanzar na racionalización do gasto" e recordou que nas comunidades autónomas uniprovinciales non existen. "É imposible montar novas estruturas en base a comarcas e áreas metropolitanas sen suprimir as deputacións", engadiu o líder do BNG, e insistiu na necesidade de que o resto de partidos políticos sitúense con rotundidade sobre este tema. Así, instounos a manifestarse "de xeito claro" e explicar aos cidadáns como van convivir as áreas metropolitanas cos organismos provinciais.

Pola súa banda, a secretaria de organización dos socialistas, María Quintas, e o avogado, José Arcos, instaron á Fiscalía a que actúe e solicite os expedientes das contratacións "irregulares". O avogado José Arcos acusou á Deputación de denegar "de forma reiterada" os informes e os expedientes completos aos socialistas, "aos que os deputados, como representantes institucionais, teñen dereito", indicou.

"A Fiscalía terá que reclamar esa documentación a quen a nega", engadiu Quintas respecto dunha situación, que segundo aclaran, produciuse de forma sistemática "durante vinte anos". No caso de que a Fiscalía non vexa indicios de irregularidades os socialistas non descartan "abrir de novo o proceso pola vía penal". A secretaria socialista denunciou "o descaro e a falta de vergoña do Señor Baltar", a quen acusou de seguir "actuando como un pequeno vicerrei, desafiando á Xustiza e ridiculizando os cidadáns cunha actitude chulesca mentres nesta provincia hai máis de 26.000 parados".

Unhas políticas, as da Deputación, que asegurou que se estenden como unha mancha de aceite a diversos concellos do Partido Popular, coa conivencia da Xunta". Por outra banda, Quintas denunciou o "silencio clamoroso da Xunta" neste sentido, á que acusa de ser "cómplice" das políticas de contratación do Goberno provincial.



Responder Citando
  #46  
Antiguo 08-abr-2011, 12:48
Serpiente_Plyskeen Serpiente_Plyskeen está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2007
Mensajes: 15.962
Gracias: 9.136
23.224 Agradecimientos de 8.346 mensajes
Pues sin más noticias por ahora por parte del BNG, pero aprovecho y dejo este artículo aquí:
Las diputaciones gastan tres veces ms en personal que en servicios pblicos
Las diputaciones gastan tres veces más en personal que en servicios públicos

Ourense solo destinó el 27,3% de su dinero a prestaciones básicas

Autor: domingos sampedro
Localidad: santiago / la voz
Fecha de publicación: 2011/04/08

Por cada 1.000 euros que la Diputación de A Coruña dedica a financiar servicios públicos básicos, como sus hogares infantiles, el consorcio contraincendios o la coparticipación en la asistencia social a los municipios, tiene que gastar el triple en pagar las nóminas de sus funcionarios. Lo mismo ocurre con el órgano provincial de Lugo, y de una forma todavía más marcada, con el de Pontevedra, que por cada ocho euros que gasta en personal solo destina uno a costear prestaciones básicas.

Los gastos de personal se han convertido en el principal compromiso presupuestario de las diputaciones provinciales gallegas, por encima incluso de las inversiones reales, según reflejan los datos comparativos que maneja el Ministerio de Economía y Hacienda. En el caso concreto de la Diputación de Ourense la desproporción resulta llamativa. Aunque esta institución dispone de brigadas de obras propias que se encargan de ejecutar las inversiones en las provincia, lo cierto es que en el 2010 destinó el 56% de su presupuesto, que ascendía a 85,2 millones de euros, a gastos de personal y de funcionamiento, reservando para inversiones tan solo 25,7 millones (30,1% del total).

En cambio, el organismo ourensano es también el que más se rasca el bolsillo para financiar servicios públicos básicos: un total de 23,3 millones de euros, el 23,7% del total, cifra con la que casi iguala a los tres entes restantes.

Gasto total de 539 millones

En conjunto, las cuatro diputaciones gallegas manejaron en el 2010 un presupuesto de 539,4 millones de euros, de los que 234 millones (43,4%) se destinaron a gastos de personal y de funcionamiento de las Administraciones, es decir, 146 millones a nóminas y otros 88,2 millones a bienes corrientes y servicios.

Para inversiones reservaron una porción mucho más pequeña, el 35% del total, ejecutándose 142 millones de forma directa, lo que se denomina inversión real, y otros 47 millones mediante transferencias de capital a terceros para que las llevaran a cabo. Pero el gasto que tienen que realizar las diputaciones en mantenerse a sí mismas no lastra solo la capacidad de promover pavimentaciones o pistas polideportivas en los concellos, sino que merma de forma notable la posibilidad de que puedan financiar los servicios públicos básicos que prestan a la ciudadanía, especialmente a través de los ayuntamientos más pequeños que no tienen posibilidad de sostener estas prestaciones.

De hecho, los entes provinciales destinaron en el 2010 a esta área de gasto tan solo 54,7 millones de euros, lo que representa tres veces menos de los 146 millones que gastaron en pagar a sus empleados. Por provincias, la más comprometida en este apartado fue la de Ourense (23,3 millones), seguida de la de A Coruña (13,1 millones) y de la de Lugo (12,7 millones). La de Pontevedra, que manejó un presupuesto de 153,2 millones, destinó tan solo a los servicios públicos básicos 5,3, el 3,4% del total.



Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Serpiente_Plyskeen por su mensaje:
  #47  
Antiguo 17-jun-2011, 12:24
Serpiente_Plyskeen Serpiente_Plyskeen está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2007
Mensajes: 15.962
Gracias: 9.136
23.224 Agradecimientos de 8.346 mensajes
Galiciaé - El BNG reitera su propuesta para la eliminación de las diputaciones
O BNG reitera a súa proposta para a eliminación das deputacións

17/06/2011 - Galiciaé / Axencias

O portavoz do BNG no Congreso, Francisco Jorquera, reiterou este venres a proposta do seu partido para a eliminación das deputacións provinciais, que foi rexeitada na Cámara Baixa o pasado 22 de febreiro por PSOE e PP.

Nun comunicado, Jorquera recorda que na súa iniciativa pedía unha reforma da Lei de Bases de Réxime Local para que fosen as comunidades autónomas as que articulasen estas entidades territoriais a fin de evitar duplicidades administrativas.

Para Jorquera, trátase dunha reforma necesaria para alcanzar "maiores niveis de eficiencia na acción administrativa e para unha utilización máis racional dos recursos públicos".



Responder Citando
  #48  
Antiguo 17-jun-2011, 12:32
Andrespp Andrespp está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-abril-2008
Mensajes: 5.689
Gracias: 9.365
6.911 Agradecimientos de 2.460 mensajes
Felipe Gonzlez: "Que supriman las Diputaciones de una vez",Servicio Pblico. Expansin.com

16.06.2011 Efe 18
El expresidente del Gobierno Felipe González ha reclamado hoy que se supriman las Diputaciones Provinciales "de una vez" y se creen agrupaciones de municipios porque son más de ocho mil y "no da para eso el país".


Responder Citando
  #49  
Antiguo 05-jul-2011, 01:38
Mentecato Mentecato está desconectado
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 10-junio-2011
Mensajes: 450
Gracias: 316
405 Agradecimientos de 177 mensajes
Las diputaciones y 'minimunicipios', un lujo territorial que cuesta 22.000 millones
José María Triper 4/07/2011

¡Que las supriman! Como si fuera la Reina de Corazones del inmortal cuento de Alicia, Felipe González lanzaba así su peculiar ¡que les corten la cabeza!, en referencia a las diputaciones provinciales. Un clamor que no es nuevo, porque hace ahora un año, el vicesecretario general del PSOE y ministro de Fomento, José Blanco, apuntaba ya esta reforma de nuestro sistema territorial acompañada, además, de una supresión de ayuntamientos pequeños que no tienen capacidad para invertir ni para autofinanciarse.
Y es que, según los cálculos que manejan responsables de la secretaría de Política Municipal del PSOE, mantener la estructura provincial en España tiene un coste anual próximo a 22.000 millones de euros.

Un mare mágnum de administraciones que nos lleva a la incongruencia de tener nada menos que 17 administraciones autonómicas con 17 parlamentos, 41 diputaciones provinciales, 3 diputaciones forales, 7 cabildos insulares, 4 consejos insulares y 8.114 municipios -frente a los 5.000 de Alemania o los 98 de Dinamarca-, de los que más de la mitad, 4.862, tienen menos de mil habitantes.
Unas cifras que convierten a España en uno de los países con menor número de habitantes por municipio de la UE y que, en contra de lo que pregona la teoría de la proximidad, la realidad demuestra que tamaña proliferación genera ineficiencias por el exceso de gasto para mantener unas burocracias que no se traducen en una mejora del servicio y la calidad de vida de los ciudadanos. Sobre todo, porque la mayoría no tiene escala para prestar servicios de agua, culturales, deportivos o de recogida de basura.
Un oscuro objeto de deseo

Pero volvamos a las diputaciones, esas administraciones intermedias entre el ayuntamiento y la comunidad autónoma, que el profesor José Ignacio Rufino ha calificado como "una caridad de la nomenclatura", y que gestionan este año 5.936 millones, incluyendo a los cabildos insulares. Una cantidad equivalente a la que ha tenido que recortar Irlanda para acogerse al rescate comunitario, y que las convierte en oscuro objeto de deseo de los partidos políticos, no sólo por el volumen de recursos, sino por el escaso poder fiscalizador que se ejerce sobre ellas.
Unos entes locales que acumulan también una deuda de 6.358 millones, que este año han recibido otros 4.293 millones de los Presupuestos por su participación en los ingresos del Estado, y cuya función ha quedado, además, relegada ante la voracidad competencial de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos de las capitales de provincia, generando duplicidad de actividades, complejidad burocrática y un incremento de gasto incompatibles con la austeridad y la modernidad.
Y esta idea de la supresión no está sólo en el terreno del PSOE. También las organizaciones empresariales se han apuntado ahora a la idea del adelgazamiento de nuestra estructura territorial.

Concretamente, la patronal CEOE ha planteado un paquete de medidas urgentes que tienen como primer eje de actuación simplificar las Administraciones y reducir su número, rebajando también el número de empleados públicos en las actividades menos necesarias o dupli- cadas por otras Administraciones. Todo ello para evitar que el gasto de personal del Estado siga creciendo, a pesar de la reducción de los salarios, o que los gastos de las comunidades autónomas suban el 5%, mientras los ingresos disminuyen un 2%. Propone también CEOE recortar las subvenciones a las empresas con pérdidas de un sector público empresarial, "que ha crecido intensamente en los últimos años" y cuyos elevados déficit aconsejarían en muchos casos su privatización.
En esta línea, el Círculo de Empresarios pide directamente la supresión de las diputaciones, unas entidades que califica de "superfluas" y que, asegura, tienen "escaso respaldo social", pues se perciben como alejadas de la realidad y las necesidades de los ciudadanos. Para los responsables de esta entidad empresarial , este nivel intermedio entre las comunidades autónomas y los municipios "simple- mente añade una complejidad innecesaria, que sólo alimenta el gasto, la confusión competencial y la ineficiencia".
El modelo europeo


Y, en el caso de los municipios, el Círculo de Empresarios considera a Dinamarca como "una buena referencia" para una cualquier reforma en la que se incluya la reducción de ayuntamientos. La estructura municipal danesa experimentó un profundo cambio cuando los 271 municipios del país se recortaron a la tercera parte. Una reestructuración que respondía "a las crecientes dificultades que las municipalidades en- contraban para hacer frente a las muchas competencias asumidas".
El documento del Círculo explica que la reforma "fue también un reconocimiento explícito de la mala coordinación entre los niveles municipal y provincial de la administración, cuyas competencias no estaban claramente delimitadas en algunos ámbitos". Por eso la solución fue traspasar una parte sustancial de las competencia al nivel municipal, cambio que para generar ganancias de eficiencia requería de municipios de más tamaño.
Suecia y Grecia también modelos

Antes de la reforma danesa, otros países abordaron una transformación similar. El Círculo de Empresarios recuerda cómo Suecia llevó a cabo una drástica reducción del número de municipios, que pasó de 2.281 a sólo 278, por iniciativa del gobierno central.
Y en Grecia, bajo la presión de una situación fiscal "inviable", el Parlamento de Atenas aprobó, en 2010, una ley por la que reducía los 1.035 municipios del país a sólo 355, otorgando a los ayuntamientos con un mínimo de 10.000 habitantes mas poder para que pudieran ofrecer mejores servicios a los ciudadanos, reduciendo el gasto total.

Respecto a las comunidades autónomas, sólo decir que al finalizar el año 2010 han alcanzado un récord histórico de endeudamiento, equivalente al 10,9% del Producto Interior Bruto (PIB) nacional. Incluso, en algunas de estas comunidades, como Castilla-La Mancha, Baleares, Cataluña y Comunidad Valenciana, la deuda ha llegado a superar el 15% de su PIB regional. Y la cifra es sólo parcial, porque no incluye la deuda a corto ni la correspondiente a las empresas públicas.

fuente




Responder Citando
  #50  
Antiguo 05-jul-2011, 07:30
sirpask sirpask esta en línea ahora
ir-
 
Fecha de Ingreso: 16-octubre-2009
Mensajes: 28.781
Gracias: 59.584
46.184 Agradecimientos de 14.615 mensajes
No estoy deacuerdo, yo creo que lo que sobran son las Comunidades Autonomas, España es lo suficientemente extensa para tener 54 diputacion y solo Castilla y Leon o Andalucia son mas grandes que muchos paises Europeos. Como Soriano por ejemplo, me la pela olimpicamente lo que haga Leon o Zamora, me influye mucho mas las politicas y las relaciones con La Rioja o Zaragoza y Soria deberia tener total libertad para hacer alianzas con estas dos Diputaciones. Lo mismo pasaria con Huesca, Lerida y Navarra unidos por el Pirineo.

Y ya sería la cuadratura del circulo si ademas de desaparecer las Comunidades, le damos al senado una funcionalidad util y no como ahora que unicamente sirve para gastar dinero, Podemos sentar allí a los 54 presidentes de diputacion para que puedan dialogar cara a cara de las cosas que realmente preocupan a sus ciudadanos, y a sí dejamos al congreso que se centre en temas mas globales como europa, ejercito, macroeconomia, el petroleo etc..

Que facil sería gobernar un pais tan extenso como España si se tuviera un par de neuronas centradas en hacer la vida de los ciudadanos mas facil y no todas centradas en el dinero y como defraudar "legalmente" a hacienda.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a sirpask por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Tiene FotoCasa los días contados? Mago Burbuja Inmobiliaria 24 19-ago-2010 22:01
Tenemos los días contados.... Kriegswirtschaft Burbuja Inmobiliaria 42 24-abr-2009 07:13
Los dias contados castguer Política 0 08-dic-2008 16:09
Los depositos bancarios de alta remuneracion tienen los dias contados animosa Burbuja Inmobiliaria 32 08-dic-2008 11:22
Quedan 2 dias mal contados.... El_Emigrante Burbuja Inmobiliaria 10 01-oct-2006 15:20


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 22:54.