Burbuja.info - Foro de economía > > > ?Tienen las diputaciones provicinciales los días contados?
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  #21  
Antiguo 02-dic-2010, 22:03
Serpiente_Plyskeen Serpiente_Plyskeen está desconectado
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Iniciado por Harold Alexander Ver Mensaje
Última hora: algo se debe estar cociendo respecto a las Diputaciones Provinciales, porque en el programa de Onda Cero, "La linterna", acaban de entrevistar al Presidente de la Diputación de Valladolid (el programa es en directo desde Medina del Campo), y se han puesto a alabar el papel de las diputaciones, lo necesarias que son, y de cómo el caos se adueñaría del país si éstas desaparecieran.

Anda que como le dé a ZP por anunciar manhana, por sorpresa, el fin de las mismas...
Nah, antes arderá espanha que ver el fin de las Diputaciones (y una vez más, espero equivocarme! )


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  #22  
Antiguo 02-dic-2010, 22:04
LISTBUT LISTBUT está desconectado
Forobodero
 
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Iniciado por AMO Ver Mensaje
La Diputación de mi provincia es tan fastuosa que parece que dentro están reunidos Napoleón, el Zar de Rusia, Alejandro Magno, Julio César y Zp

¿tu también vives en Cádiz?


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  #23  
Antiguo 02-dic-2010, 22:08
Vinvinelo Vinvinelo está desconectado
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Iniciado por kikoseis Ver Mensaje
Quitar diputaciones para poner comarcas es Quitar un órgano para poner muchos. O sea más gastos que ahora.


Donde hay una comarca debería haber un ayuntamiento. Se reducirían considerablemente los ayuntamientos

Y cargarse las diputaciones claro.

Y las delegaciones de gobiernos autonomicos en las provincias te parecen bien?


A lo mejor es que eres de una region uniprovincial y no sabes lo que es, no conoces tu propio Estado, por lo que hablas con total desconocimiento, que es lo grave.

Por ejemplo, en andalucía, la administración periférica de la Junta (los ejecutores en las provincias de las politicas centralistas junteras) que son los sicarios de la junta en las provincias, asciende a 42.599 personas con sus 42.499 sueldos públicos respectivos, sedes, proveedores... + aparte otro numero similar de empleados de empresas y entes publicos autonómicos.

Es increible: igual que en siglo XIX Madrid tenía excelentísimos señores delegados del gobierno en todas las provincias, andalucia y otras comunidades han copiado ése modelo, creando fastuosas delegaciones provinciales del gobierno andaluz en cada provincia, para competir con las diputaciones.

La propia junta es consciente del cancer interno que tiene:
Griñán quiere reducir a la mitad las delegaciones provinciales de la Junta · ELPAÍS.com

El único afán de esta nueva administración paralela, ha sido ir desvistiendo las funciones de las centenarias diputaciones, duplicándolas y compitiendo para acapararlas centralmente y acaparar más poder.

Esto es lo que pasa cuando se crea una región tan grande que funciona al estilo jacobino. Se necesita crear una administración periferica para paliar la ineficiencia del gobierno autonomico. Supongo que en Castilla y Leon, ocurre igual y en otras comunidades con varias provincias. ¿es esto eficacia, cercanía y economía de recursos?


El colmo de los colmos es un sistema autonómico no descentralizado en sus provincias y corrupto como el actual. Tengo clarísimo que el giro hacia la centralización de todos los poderes en las capitales de la comunidades autónomas no va en el sentir constitucional, pues la Constitucíon habla de la delegación en las Diputaciones. ¿Que se quieren cargar las Diputaciones y por tanto la verdadera descentralización? Pues primero tendrán que reformar la Constitución y se les va a ver las intenciones.

Última edición por Vinvinelo; 02-dic-2010 a las 22:39


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  #24  
Antiguo 02-dic-2010, 22:15
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¿Alguien tiene algo de idea de para que sirven las diputaciones y que servicios prestan al ciudadano?.


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  #25  
Antiguo 02-dic-2010, 22:22
Vinvinelo Vinvinelo está desconectado
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Iniciado por kemao2 Ver Mensaje
¿Alguien tiene algo de idea de para que sirven las diputaciones y que servicios prestan al ciudadano?.

En Madrid ninguna, en comunidades con muchas provincias son esenciales, en el país vasco son las que ejecutan las decisiones del gobierno vasco, si no estuvieran tendrian que crear una administración periférica que las sustituyera.

Vamos a ver si enfocamos el tema: los que quieren quitar las diputaciones, es para poner en su lugar una administración periférica autonómica, para hacer más país, más taifa, más pesebre. Las provincias recuerdan demasiado a España, sólo por eso quieren eliminarlas.

Última edición por Vinvinelo; 02-dic-2010 a las 22:33


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  #26  
Antiguo 02-dic-2010, 22:34
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Es que sería lógico que las quitaran. Y las comarcas también.
Independiente de la función que tengan en España sería más eficiente tener un organigrama de tres alturas: Estado, Comunidades (o Diputaciones) y Ayuntamientos.


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  #27  
Antiguo 02-dic-2010, 23:10
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Iniciado por Vinvinelo Ver Mensaje
Y las delegaciones de gobiernos autonomicos en las provincias te parecen bien?


A lo mejor es que eres de una region uniprovincial y no sabes lo que es, no conoces tu propio Estado, por lo que hablas con total desconocimiento, que es lo grave.

Por ejemplo, en andalucía, la administración periférica de la Junta (los ejecutores en las provincias de las politicas centralistas junteras) que son los sicarios de la junta en las provincias, asciende a 42.599 personas con sus 42.499 sueldos públicos respectivos, sedes, proveedores... + aparte otro numero similar de empleados de empresas y entes publicos autonómicos.

Es increible: igual que en siglo XIX Madrid tenía excelentísimos señores delegados del gobierno en todas las provincias, andalucia y otras comunidades han copiado ése modelo, creando fastuosas delegaciones provinciales del gobierno andaluz en cada provincia, para competir con las diputaciones.

La propia junta es consciente del cancer interno que tiene:
Griñán quiere reducir a la mitad las delegaciones provinciales de la Junta · ELPAÍS.com

El único afán de esta nueva administración paralela, ha sido ir desvistiendo las funciones de las centenarias diputaciones, duplicándolas y compitiendo para acapararlas centralmente y acaparar más poder.

Esto es lo que pasa cuando se crea una región tan grande que funciona al estilo jacobino. Se necesita crear una administración periferica para paliar la ineficiencia del gobierno autonomico. Supongo que en Castilla y Leon, ocurre igual y en otras comunidades con varias provincias. ¿es esto eficacia, cercanía y economía de recursos?


El colmo de los colmos es un sistema autonómico no descentralizado en sus provincias y corrupto como el actual. Tengo clarísimo que el giro hacia la centralización de todos los poderes en las capitales de la comunidades autónomas no va en el sentir constitucional, pues la Constitucíon habla de la delegación en las Diputaciones. ¿Que se quieren cargar las Diputaciones y por tanto la verdadera descentralización? Pues primero tendrán que reformar la Constitución y se les va a ver las intenciones.

A ver caballero, que le veo muy visceral, y parece que trabaja usted en una diputación.
Cuando digo que desaparezcan, no se preocupe que sus funcionarios tendrán que ser absorbidos por las CCAA.


Las delegaciones provinciales de las consejerias (no todas, si, pero la mayoria) han existido siempre. Supongo que será joven, pero es lo que antes eran delegaciones provinciales de determinados ministerios (si de Madrid), todas ellas dependientes del Gobierno Civil (Ahora subdelegación del Gobierno), son ahora delegaciones de la Com. autónoma.

Una delegación provincial de por ejemplo obras, o infraestructuras, como la quiera llamar, es el equivalente a la diputación en la mayoría de las funciones. (menciono este ejemplo por que alguno preguntabais en un post más arriba)

Me explico: (y que alguien complete la información, ya que algo se me pasará). Las diputaciones principalmente se encargan de obras y servicios.

Su razón de ser, es que antes de existir las CCAA, había determinadas necesidades que no estaban atendidas por los ayuntamientos. Por ejemplo hacer una carretera provincial que recorra tres o cuatro ayuntamientos. Si no existiese la diputación, esa carretera exigiría el acuerdo de todos los ayuntamientos (y que estos tuviesen fondos). si por ser de distinto partido u otro motivo no se pusiesen de acuerdo entre ellos no habría carretera.

Por eso era necesaria una entidad superior al ayuntamiento para cubrir esa necesidad. Esa era una de las labores de la diputación. También hay que darse cuenta, que es una carretera muy insignificante para que desde Fomento se pueda hacer, ya que hay millones de ellas en España.

Pues igual que con las carreteras, otro tipo de obras, u servicios.
Ahora hay un invento también que son las mancomunidades, que son ayuntamientos que se unen para dar servicios tipo basuras, bomberos etc. (les sale más barato, y a lo mejor uno solo no podría).

Pues bien, esa labor de la diputación, es exactamente la misma de la Consejería de obras o infraestructuras de las CCAA. Es una competencia totalmente duplicada. Y a nivel provincial, lo que se hace en la diputación, es algo que podría hacer perfectamente la delegación provincial de la Comunidad Autonoma. Con una diferencia:

La delegación provincial no tiene presidente.
No tiene un pleno de unos veinte diputados.
No tiene un parque de coches oficiales.
No tiene cientos de funcionarios enchufados a dedo para pagar favores políticos.



No sé si me he explicado pero es absurdo mantener algo que lo único que tiene es costes.

Y al respecto por ejemplo de ayuntamientos que se unen para dar servicios, eso es lo que debería hacerse integramente. Es decir juntar ayuntamientos.
Por ejemplo cada cuatro: nos ahorramos 3 alcaldes, nos ahorramos pongamos 60 concejales suponiendo que entre todos tengan unos 100. nOs ahorramos la mitad o más de los funcionarios, ya que la mayoría de las tareas son repetidas.Nos ahorramos recibos de luz, telefono, mantenimiento de la casa consistorial, instalaciones limpieza, etc....

Pues eso.

Una cosa más: no puede salir mañana Zapatero y decir que desaparecen las diputaciones. Están en la constitución, y se necesita el acuerdo de PSOE Y PP.

Última edición por kikoseis; 02-dic-2010 a las 23:14


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  #28  
Antiguo 02-dic-2010, 23:23
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Iniciado por Antonio® Ver Mensaje
Lo suyo es eliminar municipios de menos de x.xxx habitantes y que la Diputación se encargue de todos ellos.

Lo suyo, es que los ayuntamientos de menos de p.ej 10.000 y sean limítrofes se unan en uno solo y desaparezcan los consejos comarcales, mancomunidades, veguerías, diputaciones, etc.

También, se tendrían que fusionar ayuntamientos donde no se distingue el cambio de municipio, como por ejemplo en Cataluña: Barcelona, Esplugues, Cornella, Hospitalet, Sant adria, Santa coloma.


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  #29  
Antiguo 02-dic-2010, 23:28
kikoseis kikoseis esta en línea ahora
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Iniciado por klon Ver Mensaje
Lo suyo, es que los ayuntamientos de menos de p.ej 10.000 y sean limítrofes se unan en uno solo y desaparezcan los consejos comarcales, mancomunidades, veguerías, diputaciones, etc.

También, se tendrían que fusionar ayuntamientos donde no se distingue el cambio de municipio, como por ejemplo en Cataluña: Barcelona, Esplugues, Cornella, Hospitalet, Sant adria, Santa coloma.



Ahí le ha dado usted.
Y también ya que se ponen podrían fusionar algunas CCAA
Asturias-Cantabria
La Rioja-Navarra
VAlencia-Murcia o VAlencia-Baleares y Murcia-Castilla La Mancha.


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  #30  
Antiguo 02-dic-2010, 23:45
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Iniciado por kikoseis Ver Mensaje
A ver caballero, que le veo muy visceral, y parece que trabaja usted en una diputación.
Cuando digo que desaparezcan, no se preocupe que sus funcionarios tendrán que ser absorbidos por las CCAA.


Las delegaciones provinciales de las consejerias (no todas, si, pero la mayoria) han existido siempre. Supongo que será joven, pero es lo que antes eran delegaciones provinciales de determinados ministerios (si de Madrid), todas ellas dependientes del Gobierno Civil (Ahora subdelegación del Gobierno)

Una delegación provincial de por ejemplo obras, o infraestructuras, como la quiera llamar, es el equivalente a la diputación en la mayoría de las funciones. (menciono este ejemplo por que alguno preguntabais en un post más arriba)

Me explico: (y que alguien complete la información, ya que algo se me pasará). Las diputaciones principalmente se encargan de obras y servicios.

Su razón de ser, es que antes de existir las CCAA, había determinadas necesidades que no estaban atendidas por los ayuntamientos. Por ejemplo hacer una carretera provincial que recorra tres o cuatro ayuntamientos. Si no existiese la diputación, esa carretera exigiría el acuerdo de todos los ayuntamientos (y que estos tuviesen fondos). si por ser de distinto partido u otro motivo no se pusiesen de acuerdo entre ellos no habría carretera.

Por eso era necesaria una entidad superior al ayuntamiento para cubrir esa necesidad. Esa era una de las labores de la diputación. También hay que darse cuenta, que es una carretera muy insignificante para que desde Fomento se pueda hacer, ya que hay millones de ellas en España.

Pues igual que con las carreteras, otro tipo de obras, u servicios.
Ahora hay un invento también que son las mancomunidades, que son ayuntamientos que se unen para dar servicios tipo basuras, bomberos etc. (les sale más barato, y a lo mejor uno solo no podría).

Pues bien, esa labor de la diputación, es exactamente la misma de la Consejería de obras o infraestructuras de las CCAA. Es una competencia totalmente duplicada. Y a nivel provincial, lo que se hace en la diputación, es algo que podría hacer perfectamente la delegación provincial de la Comunidad Autonoma. Con una diferencia:

La delegación provincial no tiene presidente.
No tiene un pleno de unos veinte diputados.
No tiene un parque de coches oficiales.
No tiene cientos de funcionarios enchufados a dedo para pagar favores políticos.



No sé si me he explicado pero es absurdo mantener algo que lo único que tiene es costes.

Y al respecto por ejemplo de ayuntamientos que se unen para dar servicios, eso es lo que debería hacerse integramente. Es decir juntar ayuntamientos.
Por ejemplo cada cuatro: nos ahorramos 3 alcaldes, nos ahorramos pongamos 60 concejales suponiendo que entre todos tengan unos 100. nOs ahorramos la mitad o más de los funcionarios, ya que la mayoría de las tareas son repetidas.Nos ahorramos recibos de luz, telefono, mantenimiento de la casa consistorial, instalaciones limpieza, etc....

Pues eso.




Para nada, trabajo en una empresa privada en Madrid. Lo que pasa es que esto me jode el bolsillo como a todos, y me entran los 7 males cuando veo tanto enchufado en mi comunidad y tanta ineficacia.

Usted no conoce cómo funciona y cómo se gobierna una autonomía grande, por lo que veo.

El problema no son los 3 niveles administrativos del Estado.
El problema es que cada administración autonómica se ha dedicado a duplicar para mayor ego propio, (léase extensión de redes clientelares) cada organismo en cada territorio, duplicando la burocracia, las oficinas, los organismos, los cargos, superponiendose, sin coordinarse con los demas niveles del estado (municipio, Estado, otros entes publicos, asociaciones, etc...) para la misma función. No se integran verticalmente en la administración pre-existente, se ha puesto al lado, en paralelo, como intentando crear una administracion de otro Estado.

El problema ha sido que la creación de la Administración periférica de las Comunidades autónomas no debió llegar a producirse en ningún caso. Y menos llegar a tal hipertrofia. Las Diputaciones provinciales deben quedar convertidas en el escalón administrativo intrarregional básico y ejercer ordinariamente las competencias administrativas que del Estado se pasaron a las Comunidades. Por éso las protegía la Constitución.

Deberían ser las comunidades las que adelgazaran sus consejerías y cargos provinciales, reducir sus coches oficiales y pasar sus plantillas a las diputaciones, que trabajarían de manera neutral para éstas, como antes ya lo hacían para el Estado centralista.

Usted no está bien informado: Pásese por una capital andaluza y pregunte dónde está la delegación del gobierno de la Junta de Andalucia (no, las delegaciones de las respectivas consejerías son otra cosa, están aparte) y verá lo que son edificios con miles de funcionarios y decenas de audis aparcados en la puerta. Por supuesto, tenemos 8 delegados de gobernación: un delegado provincial del gobierno autonómico por provincia, que es la máxima autoridad de la Junta en cada provincia y representan al presidente. Por debajo el delegado de gobernacion tiene un delegado provincial para las delegaciones de cada consejería (otros 20 delegados más por provincia con sus cochecitos pra viajar a la capital autonómica cada dos por tres) y a partir de aqui el organigrama crece hasta exponencialmente infinito. Todos son cargos básicamente políticos nombrados a dedo, con sus asesores, sus respectivas jefaturas, y entes dependientes por debajo que lo controlan todo. Todo un nido de enchufados en unos organigramas gigantescos. Se crean cargos de responsabilidad artificiales para justificar aumentos de sueldo de los enchufados: jefes de proyecto…, director de lo que sea…, coordinador de algo…

En cambio, en mi provincia tenemos 20 diputados provinciales para encargarse de 100 municipios. Ridículo, comparado a la estructura pefiférica provincial autonómica que se ha creado.

No sé cómo algunos no ven el bulto tumoroso y se fijan en el grano.

Esto es una puta locura de gasto y despilfarro, alguien tiene que ponerle el cascabel a este gato rabioso alguna vez.

Última edición por Vinvinelo; 03-dic-2010 a las 00:51


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