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  #11  
Antiguo 02-sep-2006, 11:21
andres85 andres85 está desconectado
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Ladislao, cada uno cuenta la pelicula como le va, con mi mujer estuvimos 6 meses de medicos por una dolencia, 6 meses de un sitio a otro, 6 meses de pruebas y pruebas, hasta que un dia decidimos gastarnos 200€ y visitar a un medico privado, a la semana siguiente esta operada y sin dolencias. Creo que esta claro, no.


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  #12  
Antiguo 02-sep-2006, 11:25
ibn_sina ibn_sina está desconectado
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Claro que si, claro que hay aprovechados del sistema, sin duda.

pero, y si todas las empresas pagarán los impuestos debidos?, o acaso las empresas no utilizan las millones de artimañas que existen para desfalcar?. con que sólo repsol, iberdrola, endesa, cepsa, y los bancos pagaran religiosamente sus impuestos, ya podía haber vagos ya...

pero no, se achaca a los sistemas socialistas esa falla que comentas Andrés85, que la gente se aprovecha del sistema. lo que no comentas es que toda esa falla es una tontería comparada con los expolios de las grandes empresas cuando esos sistemas se suavizan y tienden al capitalismo.

no, amigo, no. el problema nunca es el pez pequeño, con él, el sistema puede vivir. el problema es el pez grande, a ese hay que vigilar muy de cerca.

un saludo,

P.D. he dicho que el capitalismo favorece al gran empresario, no al pequeño, no al del taller de la esquina. en cuanto al dinero claro que lo movería, si tuviera, pero hoy por hoy doy más que eso, doy mi vida. creo que por eso soy más perjudicado por este sistema que cualquiera.

A fin de cuentas, pongamos que se instaura el comunismo. qué pierdo yo?. nada, libertad! dirás, falso, no soy libre vivo pendiente de trabajar, vivo delo que trabajo, como haría con el comunismo.

En cuanto a la sanidad, la pública es tan mala, que como tengas póliza con sanitas y tengas una larga hospitalización, te enchufan a la pública cagando leches. privada? no gracias!. tendría mucho miedo de un tío que me viera como un cajero automático al que se puede sacar más pasta. no me fiaría.


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  #13  
Antiguo 02-sep-2006, 11:26
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por ibn_sina
que el capitalismo es el menos malo de los sistemas? para quién?
para el trabajador es malo, muy malo.
para el empresario grande es el paraíso.

Paso mucho de entrar en esta discusión tan manida y en la que se utilizan tantos tópicos, y de la que tanto se ha hablado incluso en este foro. Básicamente porque es un peñazo y un bodrio.

Pero no me resisto a decir algo en el tema del salario mínimo.

En un mercado libre, el precio de algo lo decide la oferta y la demanda. Lo contrario de esta situación es que unos señores, por el forro de sus cojones, dicen lo que valen las cosas y lo que se produce. Vale.

Pues en un mercado libre, imaginemos que tenemos al trabajador T y al empresario E.

"T" no tiene estudios y tiene una leve deficiencia psíquica y otros problemas de salud, no muy importantes pero considerables.

"E" necesita un trabajador para hacer un trabajo muy-muy fácil.

El mercado dice que esa función debería pagarse por 6 euros la hora.

Pero resulta que hay un salario mínimo impuesto por el gobierno de 10 e/h.

¿Qué va a hacer "E"? Obviamente no contratar a "T".

¿Perjuicio de "T"? De pasar a cobrar 6 e/h haciendo una función útil para la sociedad, que le permita sentirse realizado como persona, pasará a no cobrar NADA, a estar en el paro y a depender de la MENDICIDAD del gobierno o de otras personas.


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  #14  
Antiguo 02-sep-2006, 11:35
andres85 andres85 está desconectado
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Con el comunismo perdirias la Libertad, cierto, pero tambien perderias la progresion, en un sistema comunista da igual lo que te esfuerces, da igual lo que trabajes, de igual las ganas de progresar que tengas, solo tendras lo que te permita el sistema, quizas por eso ningun sistema comunista a progresado, todos al fracasado, y tienes ejemplos actuales para que te puedas hacer una idea.

Si los impuestos fueran mas justos, y no sirvieran para subvencionar a vagos y maleantes quizas nadie intentaria evadirlos.

Saludos, y encantado de debatir contigo, tu tienes tus ideas, y yo las mias, lo bueno es respetar las ideas de los demas, el problemas es que conozco demasiados casos de gente que se aprovecha del sistema, demasidos, y curiosamente son socialistas, gente que trabaja 3 meses para pedir ayuda familiar, gente que cobra la mitad en B y recibe ayudas por rentas bajas, gente que tiene plaza en guarderias publicas porque la hipoteca de su "CASA ENORME" es mas grande que la hipoteca de un pisito pequeño, y esas cosas queman mucho, porque ademas ellos se las dan de ser mas listos que tu, porque sin hacer nada ganan mas que tu.


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  #15  
Antiguo 02-sep-2006, 11:45
andres85 andres85 está desconectado
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Ah, se me olvidaba, tambien conozco casos de pensionistas que van al medico para que le receten medicinas que luego son para sus hijos, y que tambien pagamos entre todos, quizas me ha tocado vivir en una region de aprovechados y por eso tengo tan mala opinión de este sistema.


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  #16  
Antiguo 02-sep-2006, 11:55
neburtv321 neburtv321 está desconectado
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Si no lo leo no me lo creo, eso que llamaís salario mínimo está muy por debajo del precio del mercado.
Cobrar el salario mínimo es otra forma de MENDICIDAD.
En este caso no trabajar por un salario ínfimo lo veo como una manera de preservar la salud, si realizar una actividad según el precio del Mercado no vale nada a lo mejor ese actividad debería suprimirse.


No seaís demagogos, sólo se exige un poco de dignidad para todos. Cuando anteponeís el MERCADO y sus leyes sagradas a la PERSONA y su bienestar dice mucho sobre que clase de personas soís.
Y dejar de decir eso de que sino te gustan los empresarios hazte uno de ellos y verás lo complicado que es y porque tienen que explotar, que es patético.


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  #17  
Antiguo 02-sep-2006, 12:15
Yops Yops está desconectado
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Iniciado por billy
¿De que te sorprendes Idilos? Fijaté la perla que nos han traido por los foros de viviendadigna.org. Ser responsable de asuntos de bienestar social con esta filosofía, debe ser poco menos que ser heladero en el polo norte.



“Algunos animales son más débiles que otros. Por ejemplo, el puercoespín es un animal indefenso excepto por sus púas, el ciervo es vulnerable excepto por su velocidad. En la economía también hay personas relativamente débiles. Los discapacitados, los jóvenes, las minorías, los que no tienen preparación, todos ellos, son agentes económicos débiles. Pero al igual que les ocurre a los seres en el mundo animal, estos agentes débiles tienen una ventaja sobre los demás: la capacidad de trabajar por sueldos más bajos. Cuando el gobierno les arrebata esa posibilidad fijando sueldos mínimos obligatorios, es como si se le arrancaran las púas al puercoespín. El resultado es el desempleo, que crea una situación de desesperanza, soledad y dependencia”. Walter Block (Mises Institute)


http://www.fundacionfaes.es/documentos/boletin_1382.pdf




Nada nuevo bajo el sol......


1817

En Inglaterra el economista David Ricardo formula la llamada Ley de bronce de los salarios



LEY DE BRONCE. Conocida por \"ley de bronce de los salarios\", indica que el salario medio se limita a la cantidad indispensable, teniendo en cuenta las costumbres de la nación, para que el obrero viva y se reproduzca.


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  #18  
Antiguo 02-sep-2006, 16:00
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Iniciado por neburtv321
Si no lo leo no me lo creo, eso que llamaís salario mínimo está muy por debajo del precio del mercado.
Cobrar el salario mínimo es otra forma de MENDICIDAD.
En este caso no trabajar por un salario ínfimo lo veo como una manera de preservar la salud, si realizar una actividad según el precio del Mercado no vale nada a lo mejor ese actividad debería suprimirse.

No seaís demagogos, sólo se exige un poco de dignidad para todos. Cuando anteponeís el MERCADO y sus leyes sagradas a la PERSONA y su bienestar dice mucho sobre que clase de personas soís.
Y dejar de decir eso de que sino te gustan los empresarios hazte uno de ellos y verás lo complicado que es y porque tienen que explotar, que es patético.

Demagogo, de poca dignidad, mala persona y patético lo serás tú.

Espero que para mantener un diálogo civilizado podamos evitar recurrir al insulto; si por tu parte eres incapaz, éste va a ser mi último cruce contigo.

En cuanto a "eso que llamaís salario mínimo está muy por debajo del precio del mercado", te diré que esa frase no tiene ningún sentido.

Si el salario mínimo está por debajo del todos los que marca el libre mercado, como tú dices, esto significa que nadie cobra el salario mínimo, todo el mundo cobra más. Entonces, el hecho que exista o no salario mínimo da lo mismo.

El problema es cuando el precio del factor trabajo, marcado por la oferta y la demanda, está POR DEBAJO del salario mínimo. Esos trabajadores, generalmente muy jóvenes o mayores, o con poca formación, NO VAN A PODER ACCEDER a ningún trabajo!!!

Si tu trabajo vale 100 y el gobierno obliga a quien te contrate a que como mínimo te pague 150, ¡nadie te contratará!

A la gente sin recursos y con problemas hay que ayudarla de otras maneras, NO IMPIDIÉNDOLES PODER TRABAJAR.


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  #19  
Antiguo 02-sep-2006, 17:21
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Claro, claro y al que le pagan 6€/H como el gobierno fija el salario mínimo a 10€/H , pues nada hombre que venga el libaralismo y fije, cual es el precio de mi salario en función de sus intereses personales y empresariales a lo mejor en vez de 6€/H me pagan 50 centimos/H ya que es más competitivo claro.

Seguramente este que te paga 6€ , vende tu trabajo por 50€, la hora a 3º, pero claro hombre es el sacrosanto mercado, que es el que tiene que regularlo todo porque como se demuestra en las diferentes sociedades capitalistas, nunca falla.


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  #20  
Antiguo 02-sep-2006, 18:27
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Iniciado por UNTROLL
Claro, claro y al que le pagan 6€/H como el gobierno fija el salario mínimo a 10€/H , pues nada hombre que venga el libaralismo y fije, cual es el precio de mi salario en función de sus intereses personales y empresariales a lo mejor en vez de 6€/H me pagan 50 centimos/H ya que es más competitivo claro.

Seguramente este que te paga 6€ , vende tu trabajo por 50€, la hora a 3º, pero claro hombre es el sacrosanto mercado, que es el que tiene que regularlo todo porque como se demuestra en las diferentes sociedades capitalistas, nunca falla.

Tienes razón, es mucho mejor que los salarios los fijen unos burócratas en vez de la fuerza de la oferta y la demanda.

De hecho, ¿por qué no acabar con el problema? Que el gobierno ponga el salario mínimo interprofesional a 3000 euros...

¡Asunto resuelto!

Última edición por ellison; 02-sep-2006 a las 18:46


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