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Iniciado por Marai En ocasiones, un exceso de oferta conduce a una bajada de precios. Estoy de acuerdo, pero la bajada se pronunciaría si hubiese necesidad de vender, es decir si repunta un poco el paro, o se aumentasen un poco los impuestos por acaparación. También que se descubriesen alternativas seguras de inversión y ahorro de las familias, ayudaría a deshinchar el refugio de dinero en que se ha convertido el ladrillo. ¿Pero cuales? ¿Invertir en la aerogeneración y las placas solares? ¿Invertir en desaladoras? ¿En qué más? Por ahora el numero de morosos es mínimo, el numero de embargos también. Hoy por hoy, ante los bajos tipos de interés, la gente sigue depositando sus ahorros en la compra de ladrillo, confiando en que la necesidad creciente ante la acaparación, seguirá conllevando que los precios no desciendan si no al contrario. En cuanto empieza a haber sobreoferta, los que se han dedicado a comprar caro para poder vender más caro siguen ofreciendo sus pisos, adquiridos hace unos 2 años por 50 millones, para intentar venderlos a 70, cuando el que se los vendió los habia comprado 2 años antes por 35. Quien ofrece su piso a 70, si confia que seguirá subiendo no bajará el precio a menos que necesite el dinero pronto. Por eso hay tantos y tantos pisos en venta a precios que no tienen nada que ver con su valor real, (esperando que algun incauto codicioso pique, creyendo que dentro de dos años valdrá 15 millones más.) Pero si quien está vendiendo a 70 prevé que la sobreoferta hará bajar los precios, entonces tal vez se anticipará a bajarlo un poco antes de que empiece a notarse el descenso de los demás pisos. Uno de los problemas es que hoy por hoy no hay productos de ahorro rentables y seguros alternativos al ladrillo, cuando la bolsa está batiendo records, porque mucha gente ya no se atreve a seguir acaparando viviendas e intenta diversificar. Entonces si el que ha comprado por 50 e intenta vender por 70, si lo rebajase a 65 para anticiparse a la bajada que pueda intuir ante la creciente sobreoferta ¿en qué reinvertirá el dinero producto de la venta si ahora mismo este dinero no le urgía? Lo dicho: falta adivinar mejores alternativas de inversión y ahorro que el ladrillo, para ayudar a evitar que las inversiones acaparadoras sigan refugiandose en él. Mientras no haya alternativas seguras, será dificil que baje significativamente, y menos si no hay necesidad de dinero urgente. Un poquitin de repunte en el paro, si se frena algo el consumo a medida que va subiendo el euribor, seguramente también ayudarán a empujar la bajadita. O quizás no, y acabe todo en mega-bajón súbito. |
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| Yo pienso igual, el exceso de oferta acabará haciendo bajar los precios, pero con una diferencia entre el exceso de oferta y la bajada, habrá un paron en la construcción y aumentará el paro. Por eso yo creo que aun queda un año para la gran bajada de precios. Una cosa, yo creo que los primeros en bajar precios, seran las grandes constructoras, en los grandes macroproyectos que estan construyendo. Las constructoras quieren vender rápido, y tener casi todo vendido antes de que se acabe el encofrado.
__________________ La desvalorización del mundo humano crece en razón directa de la valorización del mundo de las cosas. Karl Marx |
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Iniciado por Marai No soy economista pero los que lo son deben conocer bien este término. En ocasiones, un exceso de oferta conduce a una bajada de precios. Estamos totalmente de acuerdo. Ya son datos objetivos y verificables, no apreciaciones. Cualquier discusión sobre el tema debería partir de esta base. Pero además, a este shock de oferta, hay que sumar algunos indicadores que hay que vigilar: 1. Contracción en el consumo por la subida del euribor (descenso ventas minoristas, ya se veía en el T1) 2. Exclusión masiva por sobreprecio, los precios de segunda mano no han reflejado la bajada en el poder de compra por la subida del euribor. 3. Salida de inversores del mercado por falta de revalorización 4. Incremento de la oferta de alquiler, con bajada de precios, en algunas grandes ciudades por la subida del euribor: los inversores recientes, al no poder vender con revalorización, ponen la vivienda en alquiler para cubrir parte de los gastos. |
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Iniciado por >> 47 << Estoy de acuerdo, pero la bajada se pronunciaría si hubiese necesidad de vender, es decir si repunta un poco el paro, o se aumentasen un poco los impuestos por acaparación. También que se descubriesen alternativas seguras de inversión y ahorro de las familias, ayudaría a deshinchar el refugio de dinero en que se ha convertido el ladrillo. ¿Pero cuales? ¿Invertir en la aerogeneración y las placas solares? ¿Invertir en desaladoras? ¿En qué más? Bolsa en máximos. Recorrido hasta 19000 según a quien preguntes, estamos en 12000. Si quieres seguridad, letras al 4%. No hace falta paro, basta sobreoferta, mira en los USA: http://money.cnn.com/2006/08/24/rea...rtune/index.htm Myth #1: As long as job growth is strong, prices can't go down |
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Iniciado por Dazis Yo pienso igual, el exceso de oferta acabará haciendo bajar los precios, pero con una diferencia entre el exceso de oferta y la bajada, habrá un paron en la construcción y aumentará el paro. Por eso yo creo que aun queda un año para la gran bajada de precios. En un mercado absolutamente especulativo, no hace falta paro para una bajada de precios. Con revalorizaciones del 400% en algunos casos, tonto el último. |
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Iniciado por Deadzoner 4. Incremento de la oferta de alquiler, con bajada de precios, en algunas grandes ciudades por la subida del euribor: los inversores recientes, al no poder vender con revalorización, ponen la vivienda en alquiler para cubrir parte de los gastos. De acuerdo en todo lo dicho salvo en esto último. Si un inversor reciente pone la vivienda en alquiler por no poder vender con revalorización, dudo mucho que lo haga para cubrir parte de los gastos. Lo hará para cubrir todos los gastos que esa vivienda le genere, de otro modo estaría perdiendo dinero cada día, y como sabes, esos gastos son equivalentes a una letra hipotecaria, que es igual a intereses + amortización. Como según tú, lo que yo pago de intereses es igual a un alquiler actual, sería comprensible pensar que el alquiler subiera, ya que a los intereses habría que sumarles la parte de amortización. Así la gente mantiene el piso hasta que éste se revalorice, sin necesidad de asumir ningún gasto por él, y como a los cinco años te puedo mandar a hacer puñetas en caso de querer venderlo, pues todos tan contentos (menos el inquilino, claro). |
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| No vamos a profundizar en los que implica exceso de stock de producto ni en términos financiaros-logísticos del signifcado de período de maduración o el período medio de venta. Creo que la sobreoferta se justifica como ya dije en algún post anteriormente en el aumento actual de los plazos de ventas en un período de subidas de i. A medida que suben los i, las expectativas de beneficios de los especuladores comienzan a a "menguar", anticipan menos poder de compra de los potenciales compradores y por tanto la urgencia es mayor. A mayor urgencia, menor plazo de venta y sin embargo, está ocurriendo todo lo contrario. Por qué?? pq hay menos demanda a los precios actuales que oferta. El dilema es hasta que punto podrán aguantar ampliando el plazo de venta, cuando uno baje significativamente los precios y anticipe la venta con respecto al resto, se producirá el efecto "llamada". Por otra parte, las expectativas negativas van en aumento a medida que suben los i, y no es un aumento proporcional, ya que surge lo que dije antes como efecto llamada o psicológico. Para mi, la SEÑAL que marcará el BOOM es precisamente el cambio de tendencia en la venta de pisos, es decir, que se acorten los plazos, en ese momento habrá estallado la burbuja. Y siempre, siempre, la necesidad de vender un bien no básico es mayor que la necesidad de comprar. |
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Iniciado por OrejitasGachas De acuerdo en todo lo dicho salvo en esto último. Si un inversor reciente pone la vivienda en alquiler por no poder vender con revalorización, dudo mucho que lo haga para cubrir parte de los gastos. Lo hará para cubrir todos los gastos que esa vivienda le genere, de otro modo estaría perdiendo dinero cada día, y como sabes, esos gastos son equivalentes a una letra hipotecaria, que es igual a intereses + amortización. Como según tú, lo que yo pago de intereses es igual a un alquiler actual, sería comprensible pensar que el alquiler subiera, ya que a los intereses habría que sumarles la parte de amortización. Creo que cometes un grave error. El alquiler depende del sueldo medio del público objetivo, no de lo que te haya costado la propiedad. Si intentas alquilar por mas, no alquilas. Oferta y demanda. A pesar de la revalorización de la vivienda del 400%, el alquiler apenas está subiendo la inflación. |
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Iniciado por Aqui_No_Hay_Quien_Viva Y siempre, siempre, la necesidad de vender un bien no básico es mayor que la necesidad de comprar. Salvo que se pueda evitar la compra, claro. ¿Realmente 200000 familias necesitan comprar vivienda al trimestre? ¿Incrementos de población de 200000x2(o mas) al trimestre? A mi me suena a compraventa inversionista. |
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Iniciado por Deadzoner Creo que cometes un grave error. Perdona, pero por lo que puedo ver en mi ciudad, la gente paga de alquiler lo mismo que pago yo de letra. Mientras haya gente dispuesta a pagar 800 € por un alquiler como veo es el caso de muchos foreros de aquí (me pregunto si el tuyo tb), dudo mucho que estos bajen. Es lo mismo que pasa con la compra-venta, si la gente sigue pasando por el aro, por mucho que este se estreche, la situación se mantiene. No digo que suban, pero se mantiene. |
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| El euribor sube tu cuota de hipoteca. |
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Iniciado por OrejitasGachas Perdona, pero por lo que puedo ver en mi ciudad, la gente paga de alquiler lo mismo que pago yo de letra. Mientras haya gente dispuesta a pagar 800 € por un alquiler como veo es el caso de muchos foreros de aquí (me pregunto si el tuyo tb), dudo mucho que estos bajen. Es lo mismo que pasa con la compra-venta, si la gente sigue pasando por el aro, por mucho que este se estreche, la situación se mantiene. No digo que suban, pero se mantiene. En general, si alquiler=cuota, la gente no alquila. En tu ciudad puede que no sea así. En Madrid, cuota a 40 años = 2 x alquiler, o más. No se cubren gastos, ni mucho menos. Ya hicimos el cálculo ayer: 1400 cuota, 600 alquiler. ¿Se está pasando la subida del euribor al alquiler? No. ¿Se está pasando la subida de la vivenda al alquiler? No. |
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Iniciado por OrejitasGachas Perdona, pero por lo que puedo ver en mi ciudad, la gente paga de alquiler lo mismo que pago yo de letra. Mientras haya gente dispuesta a pagar 800 € por un alquiler como veo es el caso de muchos foreros de aquí (me pregunto si el tuyo tb), dudo mucho que estos bajen. Es lo mismo que pasa con la compra-venta, si la gente sigue pasando por el aro, por mucho que este se estreche, la situación se mantiene. No digo que suban, pero se mantiene. Las precondiciones de mi discurso son:mercado madrileño en 2006. Por mucho que se empeñe un propietario en relacionar lo que le paga por la casa con el precio del alquiler se encuentra con lo: -Si el ipc sube puede(hipoteticamente) intentar actualizar la renta, la mayoria de los inquilinos tragara. -Puedes intentar alquilar al precio que te de la gana, pero el que alquila relaciona su renta a lo que puede pagar, no es una inversion, y por tanto no se esforzara para pagarlo, si le ahoga la renta se va y ya esta. "Ante el vicio de pedir esta la virtud de no dar". -Con precios altos de alquiler(combinados con precios muy altos de compra), la gente tiende a compartir o quedarse en la casa familiar,exceso de oferta, lo que hace que la gente que tiene pisos para alquilar , pagados hace mas de 20 años, y que hay unos cuantos, baje los precios, al principio todos nos resistimos pero es mejor ganar menos que ganar 0.Luego el mercado de alquiler suele estar equilibrado. -Si hay muchos inversores con casas vacias es todavia peor(o mejor), si se estanca el mercado deben por lo menos pagar el mantenimiento y algo de la letra, al principio siempre se pedira el maximo, porque todos pensamos que nuestra casa es el Palacio de Versalles,pero como hay muchos solo alquilan los que bajan el precio, si pudiesen hacer un Cartel de Caseros no bajarian precios, pero la leyes de mercado son asi, "mejor menos que nada". -Ejemplo Carabanchelero:el del bar de abajo ha puesto las cañas a 1'50 porque dice que tiene muchos gastos, como a mi me la sudan sus gastos me voy a otro bar, si solo hubiese ese bar me joderia si me obligase mi novia a salir, pero si no tengo pasta me compro un litro en el chino y me la tomo en el parque de Las Cruces. -Conclusion:los condicionantes del propietario influyen mucho menos sobre el precio que la cantidad de pisos en alquiler que existan y de la renta que puedan pagar los inquilinos. pd:hace 7 años era mejor comprar, si te lo podias permitir, ahora comprar en Madrid es una locura. Conozco a un chaval que se compro un piso para invertir , se lo ha encasquetado a una pareja por 800 que le da para pagar la letra a 40 años, pero no para pagar la comunidad (120 euros,alto standingggg) ni el IBI ni el mantenimiento, seguro que le suben el euribor y se lo quiere subir a la parejita, le mandaran a la mierda. Se iran, tardara en alquilarlo unos meses, hasta que se de cuenta que no lo puede subir, habra perdido esos meses de renta y estará pagando mas por la letra, si considera la inversion a largo plaza 15-20 años no esta mal(corregidme si me equivoco) pero a corto es una mierda pinchada en un palo.Como minimo lo tiene que alquilar un año, si se produce la explosion y necesita liquidez por alguna causa se jode vivo. *****Recuerdo que hablo sobre mercado de madrid********** |
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| En París también se acumula la sobreoferta (hasta un 30% más que hace un año) Paris: Les stocks de logements à vendre sont de plus en plus nombreux 28 August 2006 http://paris.novopress.info/?p=2028 |
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