Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Explosión brutal o desaceleración progresiva?
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  #11  
Antiguo 29-ago-2006, 22:38
cibex cibex está desconectado
Super Mario
 
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yo creo que ocurrira una bajada acelerada durante 5 años, no estamos hablando de acciones que se pueden desplomar de un dia para otro, el tema de la vivienda va mas despacio y estamos viendo nuestro espejo en USA.

posible sucesion de bajadas, total 50% de bajada de precio.

-5% -12% -16% -12% -5%


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  #12  
Antiguo 29-ago-2006, 22:44
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
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" Los Pepitos son como los lemmings: o les paras los pies o se van al río ellos sólos. Bastante tienen ya..."

Muy bueno .


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  #13  
Antiguo 29-ago-2006, 22:50
Alexei Alexei está desconectado
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Iniciado por Marc
"Si siguen subiendo los intereses la gente se sacará de fumar, de salir, de ir a comer fuera, de vacaciones, de sacar el coche, de comprarse ropa, del internet, de desayunar en el bar, de ir al cine, de invitar a la novia, de darse caprichos,

Joder, pues menudo panorama


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  #14  
Antiguo 29-ago-2006, 23:06
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por galleta
Este año si he tenido movimiento de embargos:
Sobretodo de empresas de transportes, suministros electricos y agrícolas.
A particulares por las financieras de vehículos, tarjetas del corte inglés y créditos rápidos. (muy acentúado en el mes de junio y julio)

Por lo que dices, del lado empresarial son los que más dependen del precio de la gasolina los que más sufren. Del lado del consumidor los que más consumen a crédito los que primero están cayendo. Todo concuerda con la lógica de precios del crudo y con las subidas de tipos y de primas al crédito para el consumo. Esto también casa muy bien con el aumento observado de refinanciaciones ya que no hace falta ser un lince para darse cuenta de que colateralizando todo el conjunto de la deuda con un activo como la vivienda se paga una prima más baja.

En esto tienen toda la razón los compradores de vivienda. Comprando casa tienes más facilidades para consumir y la vida parece más sencilla. Además tienes un fuerte estímulo fiscal que es la otra verdadera causa de la tremenda burbuja. Pero es una visión muy cortita para lo largo que se fía una hipoteca. Comprar casa a cualquier precio parece que tiene sentido hasta que deja de tenerlo y entonces llega el momento de asumir las responsabilidades de una decisión tomada con el corazón, y los lagrimones no serán atendidos porque muchos estarán igual o peor.


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  #15  
Antiguo 29-ago-2006, 23:53
LoboDeMar LoboDeMar está desconectado
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Si de lo que se trata es de acelerar la explosión o de hacer que cunda la psicosis con mayor velocidad, ahí va una idea. Buscar un reducto nuncabajista bien concurrido o algún nido de Pepitos, nos vamos para allá en masa y les soltamos unas cuantas andanadas de burbujismo de primera.

Por ejemplo, 20 minutos lo mira bastante gente y sus foros están muy concurridos de nuncabajistas. Muchos periódicos digitales tienen también foros de economía.

Podríamos ir a muchos de estos sitios y empezar a repartir "hostias", léase datos contrastables -especialmente, de la prensa internacional-. No digo que vayamos a cambiar las cosas de la noche a la mañana pero siendo claros y dando información contrastable creo que a más de uno igual le hace pensar.

Aquí hay muy buena materia prima contra el nuncabajismo pero el problema que veo yo es que no se difunde más allá de este foro y otros similares. Somos un poco "endogámicos", creo.

Por otra parte, pienso que sería una forma muy buena de contrastar opiniones y puntos de vista, dado que no se ven muchos nuncabajistas por aquí. En definitiva, si el nuncabajista no viene a la montaña, que vaya la montaña al nuncabajista

¿Qué os parece?
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Última edición por LoboDeMar; 30-ago-2006 a las 01:15


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  #16  
Antiguo 29-ago-2006, 23:59
alexfinder alexfinder está desconectado
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Para que haya batacazo tendria que verse afectado el empleo, con una crisis importante, lo cual no es descabellado suponer dado que la ultima empezo hace 15 años y ya toca.
Una pareja de pepitos puede hacer virguerias con dos sueldos, hasta comer suelas de zapato como chaplin, pero con un solo sueldo (o ninguno) no hay virguerias posibles.


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  #17  
Antiguo 30-ago-2006, 00:10
LoboDeMar LoboDeMar está desconectado
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Iniciado por alexfinder
Para que haya batacazo tendria que verse afectado el empleo, con una crisis importante, lo cual no es descabellado suponer dado que la ultima empezo hace 15 años y ya toca.
Una pareja de pepitos puede hacer virguerias con dos sueldos, hasta comer suelas de zapato como chaplin, pero con un solo sueldo (o ninguno) no hay virguerias posibles.

Yo no centraría tanto las bajadas en los provocadas por los Pepitos que se vayan a pique, sino en la sobreoferta de los promotores, constructores y acaparadores varios e inversores que estén financieramente apalancados.

Cuando estos tiren los precios a la baja el efecto dominó será imparable. De aquí saldrán más "saldos" que de los Pepitos, que también serán una fuente de "saldos" a tener en cuenta.


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  #18  
Antiguo 30-ago-2006, 00:13
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por alexfinder
Para que haya batacazo tendria que verse afectado el empleo, con una crisis importante, lo cual no es descabellado suponer dado que la ultima empezo hace 15 años y ya toca.
Una pareja de pepitos puede hacer virguerias con dos sueldos, hasta comer suelas de zapato como chaplin, pero con un solo sueldo (o ninguno) no hay virguerias posibles.

No hace falta desempleo, basta con sobreoferta.
Posteo un enlace de CNN, que ya apareció por aquí:
http://money.cnn.com/2006/08/24/real...tune/index.htm
Myth #1: As long as job growth is strong, prices can't go down

You can almost forgive the bulls for stumbling over this one. In past housing recessions, prices fell sharply in markets with severe job losses, like Texas in the mid-80s and Boston in the early 90s.

But the argument that prices can't fall in a good job market doesn't make economic sense: To be sure, a strong employment picture helps demand. But if far more houses are pouring onto the market than can be absorbed by households lured by the new jobs, and if the sellers are pressured to sell, prices will fall.

That's precisely what's happening now in good job markets such as San Diego and Northern Virginia. In this boom, prices soared to such extraordinary levels that builders kept churning out new homes, and owners of existing houses threw a record number of units on the market to cash out. The supply grew so fast that demand, even in strong job markets, simply couldn't keep up.

As usual, for the believers, it's always easier to fall back on a cliché than read the warning signs.

Myth #2: The builders learned their lesson in the last downturn. They won't swamp the market with new houses when the market turns

You might call this the OPEC theory of homebuilders. The idea was that the builders wouldn't take a chance by building lots of unsold, "spec" units that could clog the market in a downturn. They had supposedly absorbed hard-won discipline from their excessive building in past downturns.

Well, it hasn't turned out that way. Builders are still pouring out near-record numbers of new homes as sales decline, assuring a further fall in prices. "Buyers" are walking away from deposits on houses that were supposedly pre-sold, forcing developers to throw them back on the market at a discount.

The problem is that even now, margins on new homes are still pretty good, though well below the levels of a year ago. As a result, builders will just keep building until those big margins evaporate. High prices are sewing the seeds of their own demise. They always do.

Myth #3: Low interest rates will keep values rising, or at the very least, put a floor under prices

What really matters for all assets, whether it's houses, stocks or bonds, is real interest rates - in other words, nominal rates after subtracting inflation. And real rates fell sharply starting in 2001. That caused a legitimate, one-time increase in housing prices.

The rub is that prices rose far more than could ever be justified by declining mortgage rates. That's where the bubble kicked in. Today's relatively low rates are not, and never were, a reason why prices would keep rising. Once real rates drop and stabilize, the impetus goes away - again, the gain is a one-time, not a recurring, phenomenon.

Today, real 10-year rates are still extremely low. They have nowhere to go but up. When the one-time gain of 2001-2004 reverses, housing prices could take a further hit.

By the way, a decline in rates due to a fall in inflation isn't the boom to real estate it's advertised to be. Sure, rates go down, but workers also receive lower raises. So the fall in rates turns out to be a wash. As for what matters - real rates - what goes down later goes up, and housing prices go in the other direction, namely south.

Myth #4: restriction on development in the suburbs ensure low supply, and guarantee rising prices

This argument ignores that the tough zoning laws and anti-development fervor have been a feature of America's tony towns since the early 1970s. The "not in my town" phenomenon is nothing new.

Sure, it's still difficult to get new building permits in suburbs of New Jersey, New York, Washington, Seattle and San Francisco. But America's housing market is extremely fluid. People move farther from job centers, and commute longer hours, to get bargains where housing is plentiful. Then the jobs move to the areas with the cheap houses. People in their 50s and 60s cash out early in San Diego and buy a bigger house for half the money in Texas or South Carolina.

And the cities are just as enthusiastic about developing blighted areas with new, tax-paying high-rises as the suburbs are slamming the door. In the New York area, Brooklyn, Jersey City and Hoboken - and even Manhattan - are sprouting more new housing than in decades, despite a job market that's hardly robust.

A year ago, the reigning cliché was that real estate had entered a new world of "no supply." Now, a record 3.85 million homes are up for sale, and buyers are getting scarce.

No, the world hasn't changed. And the myths haven't changed either. Next time, don't believe them.



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  #19  
Antiguo 30-ago-2006, 00:16
Marai Marai está desconectado
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¡Buena respuesta Deadzoner!


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  #20  
Antiguo 30-ago-2006, 00:51
sephon sephon está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por cibex
yo creo que ocurrira una bajada acelerada durante 5 años, no estamos hablando de acciones que se pueden desplomar de un dia para otro, el tema de la vivienda va mas despacio y estamos viendo nuestro espejo en USA.

posible sucesion de bajadas, total 50% de bajada de precio.

-5% -12% -16% -12% -5%

Mmmm... No.

Ahora mismo no tengo los datos a mano pero creo recordar que en casi todas las burbujas inmobiliarias que han rebentado (incluida la de España en el 92) los mayores descensos se producen en el primer año mientras que en los años posteriores estos son menores. Incluso creo que en muchas burbujas no se produce un relantecimiento previo notable, sino que pasan de subidas de dos digitos a bajadas notables de un año para otro. Es lo que da a los reventones ese aspecto de "pico" (yum, looks peaky!) tan caracteristico. Recuerdo un estudio que alguien colgo aqui en el que se veian las graficas de varias burbujas pasadas en todo el mundo...

Yo apostaria por un -30% -12% -2% 0% 0% 0%


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