Burbuja.info - Foro de economía > > > Cómo se pincha una burbuja: el caso Británico
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  #1  
Antiguo 29-ago-2006, 17:20
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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En GB ha habido dos burbujas inmobiliarias en los últimos 20 años, con finales distintos (de momento). Se mencionan a menudo, pero aquí hay algo más de información, por si fuera de interés:

Ejemplo 1: 1983 - 1992

1983 - 1988 - saliendo de una recesión, la economía crece fuertemente y se crea una burbuja inmobiliaria. La subida en precios se traduce en más consumo y sube la inflación.
1988 - la inflación se dispara. Tipos de interés suben del 8,5 al 13%. La burbuja aguanta el tirón, y los precios de las casas siguen subiendo ~20% annual.
1989 - 1990 - la inflación sigue creciendo (hasta 10%+), y los tipos llegan a 14%. El pico de la burbuja llega en 1989. En 1990 el gobierno se une al SME (para intentar controlar la inflación ?), renunciando a la posibilidad de devaluar la libra o bajar los tipos de interés. Empieza una recesión de 3 o 4 años, y se pincha la burbuja.
1992 - los precios tocan fondo (~un 40% más bajo que en 1990).

Ejemplo 2: 1995 - ?

1995 - los precios empiezan a subir otra vez de forma significativa.
1996 - 2000 - la subida de los pisos es el tema ubicuo de conversación. Los precios suben mucho. Muchos se hacen ricos invirtiendo, y todos los demás quieren imitarles.
2000 - 2003 - se empieza a hablar de burbuja y de subidas de precios insostenibles. Los precios siguen subiendo mucho.

2004 - 2005 - El banco de Inglaterra, preocupado por la burbuja y su efecto en la inflación, sube los tipos de interés (1 punto desde Noviembre 2003 a Septiembre 2004). Se para el mercado. El crecimiento de los precios pasa de un 18% anual en la primera mitad del año a un ~4% en la segunda. La demanda se reduce mucho, y las casas tardan mucho en venderse. Los precios anunciados, en general, se mantienen: se vende poco, pero los vendedores prefieren tener la casa en el mercado un año que bajar el precio. Las estadísticas son confusas, reflejan la reducción en el volumen de ventas, pero no aclaran como están los precios (el consenso general es que suben ~3% en 2005). Se dan diferencias de precio entre regiones: en Londres y el SE de Inglaterra (las zonas más caras) no crecen e incluso bajan (~ 10% maximo), pero en otras zonas más baratas suben bastante. Parece una partida de poker: a ver quien aguanta más, compradores sin comprar, o vendedores sin bajar el precio. Se encuentra alguna ganga, pero la mayoría de vendedores no tiene gran presión para vender (la economía va bien, y las hipotecas son en general por 3 o 4 veces el salario), y no se apean del burro. Se habla también de posible pánico de inversores, pero no se materializa. En verano 2005 el BoE baja el tipo de interés 0,25, y durante los meses siguientes se produce una recuperación gradual del mercado inmobiliario.
2006 - Los precios vuelven a crecer (entre un 5% y un 9%, según las zonas). La inflación repunta hasta el 2,5% (entre 1997 y 2005 no ha subido nunca del 2,8%). El Boe sube los tipos 0,25.
Parece que el aterrizaje suave ha sido realidad. Comparando con España, queda recorrido.

Hay diferencias muy importantes con el caso español. Les dejo a vds. decidir si la situación en España se va a parecer a alguno de los dos casos.


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  #2  
Antiguo 29-ago-2006, 17:30
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
En GB ha habido dos burbujas inmobiliarias en los últimos 20 años, con finales distintos (de momento). Se mencionan a menudo, pero aquí hay algo más de información, por si fuera de interés:

Ejemplo 1: 1983 - 1992

1983 - 1988 - saliendo de una recesión, la economía crece fuertemente y se crea una burbuja inmobiliaria. La subida en precios se traduce en más consumo y sube la inflación.
1988 - la inflación se dispara. Tipos de interés suben del 8,5 al 13%. La burbuja aguanta el tirón, y los precios de las casas siguen subiendo ~20% annual.
1989 - 1990 - la inflación sigue creciendo (hasta 10%+), y los tipos llegan a 14%. El pico de la burbuja llega en 1989. En 1990 el gobierno se une al SME (para intentar controlar la inflación ?), renunciando a la posibilidad de devaluar la libra o bajar los tipos de interés. Empieza una recesión de 3 o 4 años, y se pincha la burbuja.
1992 - los precios tocan fondo (~un 40% más bajo que en 1990).

Ejemplo 2: 1995 - ?

1995 - los precios empiezan a subir otra vez de forma significativa.
1996 - 2000 - la subida de los pisos es el tema ubicuo de conversación. Los precios suben mucho. Muchos se hacen ricos invirtiendo, y todos los demás quieren imitarles.
2000 - 2003 - se empieza a hablar de burbuja y de subidas de precios insostenibles. Los precios siguen subiendo mucho.

2004 - 2005 - El banco de Inglaterra, preocupado por la burbuja y su efecto en la inflación, sube los tipos de interés (1 punto desde Noviembre 2003 a Septiembre 2004). Se para el mercado. El crecimiento de los precios pasa de un 18% anual en la primera mitad del año a un ~4% en la segunda. La demanda se reduce mucho, y las casas tardan mucho en venderse. Los precios anunciados, en general, se mantienen: se vende poco, pero los vendedores prefieren tener la casa en el mercado un año que bajar el precio. Las estadísticas son confusas, reflejan la reducción en el volumen de ventas, pero no aclaran como están los precios (el consenso general es que suben ~3% en 2005). Se dan diferencias de precio entre regiones: en Londres y el SE de Inglaterra (las zonas más caras) no crecen e incluso bajan (~ 10% maximo), pero en otras zonas más baratas suben bastante. Parece una partida de poker: a ver quien aguanta más, compradores sin comprar, o vendedores sin bajar el precio. Se encuentra alguna ganga, pero la mayoría de vendedores no tiene gran presión para vender (la economía va bien, y las hipotecas son en general por 3 o 4 veces el salario), y no se apean del burro. Se habla también de posible pánico de inversores, pero no se materializa. En verano 2005 el BoE baja el tipo de interés 0,25, y durante los meses siguientes se produce una recuperación gradual del mercado inmobiliario.
2006 - Los precios vuelven a crecer (entre un 5% y un 9%, según las zonas). La inflación repunta hasta el 2,5% (entre 1997 y 2005 no ha subido nunca del 2,8%). El Boe sube los tipos 0,25.
Parece que el aterrizaje suave ha sido realidad. Comparando con España, queda recorrido.

Hay diferencias muy importantes con el caso español. Les dejo a vds. decidir si la situación en España se va a parecer a alguno de los dos casos.

¿Das por terminada la segunda burbuja? Están aumentando el paro y los tipos.


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  #3  
Antiguo 29-ago-2006, 17:44
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
¿Das por terminada la segunda burbuja? Están aumentando el paro y los tipos.

No, por eso la he titulado 1995 - ? . Pero lo que sí creo es que el amago de pinchazo de 2004 - 2005 ha sido evitado, y todavía le queda tiempo (cuanto tiempo depende de si se vuelve a recalentar).
Creo perfectamente posible que se calme un poquito con esta y la próxima subida de tipos y se estabilice (10 años de crecimiento real 0 me parecería normal).


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  #4  
Antiguo 29-ago-2006, 17:55
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Yo creo que todavia falta ver como termina la burbuja Inglesa, pero si creo que hay mucho paralelismo, entre la burbuja Inglesa y la Española, con la grandisima diferencia a favor de los Ingleses , de que estos controlan sus tipos de Interes y todavia tiene la £.

Eso es lo más peligroso de la burbuja "Pañola", que nunca ha tenido un verdadero estallido con una bajada del 40% como la de los 90 de los "British", y otro cuestión de la Burbuja de la "Tortilla de la patata", nuestra es que se ha hecho en paralelo, con otras de otras partes del mundo como USA.

Última edición por UNTROLL; 29-ago-2006 a las 17:57


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  #5  
Antiguo 29-ago-2006, 18:15
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La diferencia básica que veo yo es que el banco de Inglaterra a ido ajustando los tipos cuando le interesaba en función de como marchaba su economía, cosa que ya sabemos que en España ha sido y será imposible. Además, el nivel de endeudamiento y por tanto los efectos de las subidas de tipos son bastante menores. Tampoco allá creo que tengan el nivel de producción y sobrestock que tenemos acá, ni dependan tanto del ladrillo en su PIB, la relación precio de vivienda/salarios tampoco será la de España.

En resumen, creo que allí la situación es mucho mas estable y mucho mas manejable que aquí, por lo tanto ellos pueden provocar un aterrizaje suave que para nosotros es imposible.

Quisiera preguntar a miss Marple si allí en las grandes ciudades existe tan poca dispersión de precios como en España. Por ejemplo, yo conozco el caso de ciudades italianas donde si quieres vivir en la mejor zona, en edificio señorial, etc pagas tanto o mas que en lo mejor de Madrid, pero si te alejas unos cuantos kilómetros del centro tienes sitios decentes por diez veces menos de ese dinero. En Madrid te encuentras que un piso en Alcobendas cuesta como mucho tres veces menos que uno en lo mejorcito del centro. Para mi ese es el sintoma mas claro de que exite burbuja en un país, y no el precio medio o máximo de las casas.


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  #6  
Antiguo 29-ago-2006, 18:55
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Marple, en este gráfico no se observan subidas en el 2006. Imagino que te referirás a pequeños repuntes en zonas concretas...

http://www.housepricecrash.co.uk/index.php


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  #7  
Antiguo 29-ago-2006, 18:57
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Iniciado por Ziggy
Quisiera preguntar a miss Marple si allí en las grandes ciudades existe tan poca dispersión de precios como en España. Por ejemplo, yo conozco el caso de ciudades italianas donde si quieres vivir en la mejor zona, en edificio señorial, etc pagas tanto o mas que en lo mejor de Madrid, pero si te alejas unos cuantos kilómetros del centro tienes sitios decentes por diez veces menos de ese dinero. En Madrid te encuentras que un piso en Alcobendas cuesta como mucho tres veces menos que uno en lo mejorcito del centro. Para mi ese es el sintoma mas claro de que exite burbuja en un país, y no el precio medio o máximo de las casas.

Es indudable que en Inglaterra hay una burbuja importante. En Londres hay dispersión de precios debido a la cantidad de millonarios que pagan precios ridículos por las casas más caras. Creo que la casa más cara de Londres se la compró un tal Mittal (fabrica acero, creo) a un tal Ecclestone (tiene un circuito de mini-karts o algo así)por 58 millones de libras (casi 100 millones de leureles). Así como no va a haber dispersión.

Este enlace muestra que las diferencias en pisos son de unas cuatro veces entre los distrito más caros de Londres y los más pobres. En casas (muy comunes aquí) la diferencia es casi diez veces.

http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/h...ounty37.stm?se


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  #8  
Antiguo 29-ago-2006, 19:09
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Iniciado por Chester
Marple, en este gráfico no se observan subidas en el 2006. Imagino que te referirás a pequeños repuntes en zonas concretas...

http://www.housepricecrash.co.uk/index.php

La escala del gráfico es demasiado grande para ver 2006 bien; me da la impresión de que solo llega hasta el primer trimestre, pero en la primera tabla tiene vd. el valor más reciente (julio) de la serie usada para el gráfico (el índice anual nacional de Nationwide), que es 5,90% anual.


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  #9  
Antiguo 29-ago-2006, 19:16
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No me llames de Vd., que tengo 40 tacos.

¿Es esta la tabla correcta para consultar las subidas mes a mes? ===> http://www.housepricecrash.co.uk/ind...k-national.php

Ahí aparece un interanual del 3,2 %.


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  #10  
Antiguo 29-ago-2006, 19:29
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Iniciado por Chester
No me llames de Vd., que tengo 40 tacos.

¿Es esta la tabla correcta para consultar las subidas mes a mes? ===> http://www.housepricecrash.co.uk/ind...k-national.php

Ahí aparece un interanual del 3,2 %.

Yo solo tuteo a mi familia y amigos, a quien no conozco lo trato de usted (con perdón). No es por ser pedante, es que renunciar al "usted" me parece que empobrece el language.
Hay muchas series, la del gráfico de antes era de Nationwide (banco), esta es de Hometrack (asociación de inmobiliarias). Todas tienen datos distintos, así que solo te puedes quedar con las tendencias. Las más difundidas son las de Nationwide y Halifax, porque llevan haciéndolas muchos años y tienen cobertura nacional (muchas oficinas). Se basan en hipotecas concedidas.


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