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Antiguo 23-nov-2010, 22:11
Kalevala Kalevala está desconectado
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Leyendo leyendo por este foro burbujarra (SNB, ppcc, capitan ****, reunificación de Europa) he sacado en claro lo que a continuación expreso (a modo de resumen)

EL problema de España es la productividad. Segun parece se trabaja mucho para lo que se produce, más que nada porque son productos de bajo valor añadido, no porque el trabajo esté mal hecho.
Esta baja productividad implica que, en comparación con otros paises más productivos, los sueldos y precios deberian estar más bajos.
Pero ambas cosas se han compensado con la barra libre de credito que ha habido desde que España entró en la UE (fondos de cohesión, PAC y bajos tipos de interés, entre otros)
Este es un problema habitual de España, que se anima sin llegar a ningún lado. De siempre se ha solucionado conuna devaluación y se volvia a ser pais pobre, auqnuer dentro nadie viera la diferencia porque se comparaba con el vecino (que se había empobrecido igual)
Lo único que de repente se encarecia eran las importaciones, coches, perfumes, electrónica, etc, que ya de por sí eran lujos, asi que nadie lo notaba mucho.
El petroleo era lo único que afectaba a todos, siendo importación, pero como los precios estaban en el suelo, la subida era menor.

Pero mira tu que hoy en día no se puede devaluar, asi que hay que bajar los sueldos para que estos tiren de los precios hacia abajo.

Esto es un proceso lento. A nadie hay que explicar que bajar el sueldo es casi imposible, asi que hay que ir despidiendo para ir contratando más barato: reforma laboral
A los funcionarios son a los únicos a los que se les puede bajar el sueldo directamente.
Según el sueldo medio vaya bajando el dinero disponible será menor y los negocios tendrás que pelearse por captarlo por o que iran bajando precios.
Lentamente, ya digo, pero esa es la idea.

Van a quedar cadaveres con deudas, estas no bajan, pero es el precio a pagar. Por esto es la recomendación de no endeudarse y/o eliminar la que ya tengas

Y es que no puede ser que los alemanes vengan a Mallorca a tomarse una cerveza en la playa y les salga al mismo precio qeu en Berlin. Ni que ya no puedan ni comprarse un apartamentito para jubilarse tranquilamente.

Cuanto van a bajar los salarios (y precios consecuentemente?)?
Pues yo calculo que entre un tercio y la mitad. Muchas veces se ha hecho el calculo para los precios de las casas, pues un poco menos que estas, que burbuja ha habido.

Por supuesto eso no se puede aplicar a los sueldos bajos, submileuristas, pero si a los mandos intermedios de 35-45 años que cobran sus buenos 2000-3000€ al mes, que son mayoria en España (los mileuristas son o bien muy jovenes (18-25 años) o bien trabajos sin cualificación, tambien para jovenes (hasta 35 años))
Y a los directivos pues tambien les llegará algo pero esos ya se saben defender solitos.

En resumen, que os van a bajar el sueldo minimo a 500€ y el medio a 1000€ (ahora anda por 1600€/mes) con un sueldo moda de 700-800€ (ahora anda por 1400€/mes) para que gasteis menos y asi bajen los precios y os hagais competitivos otra vez y los alemanes puedan venir a gastarse su sueldecito otra vez aqui cerca (que el peak oil no da para irse a Cancun anymore )

Y no estoy con SNB en que aqui no hay culpables. Nos dejaron dinero para modernizar España y los politicos se lo han gastado en "sus cosas"
NI estoy con ppcc en que esto está embridado. Esto va a llevar aaaaañññooosss llevarlo a cabo y pueden pasar muchas cosas violentas de por medio.

Por cierto, la crisis de deuda, los CDS, el FMI y el copón bendito es el hombre del saco con que os van a asustar para que os tomeis la medicina lo antes posible (aplicable a Grecia, Portugal también. Irlanda va por libre)

Pero sobre todo lo más importante: nada se arreglará si no se elimina la raiz del problema: las casta corrupta politica.


Para lo de la LOGSE, perdón por el tocho


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  #2  
Antiguo 23-nov-2010, 22:20
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El problema inicial de España fueron los españoles que borrachos de codicia intentaron llevar una vida que no les correspondía (deuda a mansalva).

El problema actual es que ese dineral hay que devolverlo y sólo es posible pasando miseria para poder pagarla. Nuestros acreedores tienen muy mala hostia por lo que el final que se vislumbra es muy negativo para la población española.

En este foro ya lo sabíamos, pero va a costar aceptarlo.


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  #3  
Antiguo 23-nov-2010, 22:24
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Gran analisis. Una duda tengo, pintas el panorama negrísimo para los hipotecados (las cigarras), ¿y que hay de los ahorradores (las hormigas)? ¿Mantendrían sus euros en el escenario que dibujas saliendo beneficiados, o bajaría el poder adquisitivo en proporción?

¿Que dicen los libros de historia?


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  #4  
Antiguo 23-nov-2010, 22:34
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Tú alegas que puede ser que bajen los salarios y que por ejemplo el que gana 2400 pase a 1500 y el de 800 a 500. Si te fijas el ejemplo que pongo es proporcional, ya que antes y después de la bajada el primer sueldo triplica al segundo.

Pero podría ser que al gerente de planta del corte inglés le quitaran el 10% y los vendedores pasaran todos a 500, abriendo brecha entre la clase obrera y asegurándose mandos intermedios afectos al nuevo régimen que controlaran a las clases más bajas, que a su vez se pegarían de leches por esos puestos mierda de trabajo en la nueva España??


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  #5  
Antiguo 23-nov-2010, 22:36
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Iniciado por etsai Ver Mensaje
Gran analisis. Una duda tengo, pintas el panorama negrísimo para los hipotecados (las cigarras), ¿y que hay de los ahorradores (las hormigas)? ¿Mantendrían sus euros en el escenario que dibujas saliendo beneficiados, o bajaría el poder adquisitivo en proporción?

¿Que dicen los libros de historia?

Pues para todos tocan subidas de impuestos.

Lo que no tengo claro es a quien le apretarán más y a quien menos: IRPF al sueldo menguante, IBI a las casas hipotecadas, IVA (este ya ha subido), Sociedades a las empresas en quiebra, patrimonio (de vuelta?), a los beneficios en cuentas de ahorro ...
Esto es más una decisión politica ... y ahi no hay lógica alguna!


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  #6  
Antiguo 23-nov-2010, 22:40
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Iniciado por bertok Ver Mensaje
El problema inicial de España fueron los españoles que borrachos de codicia intentaron llevar una vida que no les correspondía (deuda a mansalva).

El problema actual es que ese dineral hay que devolverlo y sólo es posible pasando miseria para poder pagarla. Nuestros acreedores tienen muy mala hostia por lo que el final que se vislumbra es muy negativo para la población española.

En este foro ya lo sabíamos, pero va a costar aceptarlo.


La verdad es que tienes razón, en España (casi) todo el mundo es corrupto, cada uno al nivel que puede. Yo le echo la culpa a los politicos porque manejan presupuestos mayores pero desde el bedel que llama por teléfono desde el trabajo hasta el autonomo que mete las facturas de sus cenas con colegas a la empresa cada uno intenta ser "más listo" que el de al lado


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  #7  
Antiguo 23-nov-2010, 22:49
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Por supuesto eso no se puede aplicar a los sueldos bajos, submileuristas, pero si a los mandos intermedios de 35-45 años que cobran sus buenos 2000-3000€ al mes, que son mayoria en España (los mileuristas son o bien muy jovenes (18-25 años) o bien trabajos sin cualificación, tambien para jovenes (hasta 35 años))

Esto es lo único en lo que discrepo. Cada vez hay más gente de 25-35 años con puestos cualificados (y con responsabilidad) que son mileuristas.


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