Burbuja.info - Foro de economía > > > Para entender la locura de Alemania
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31  
Antiguo 22-nov-2010, 19:38
necho necho está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 29-mayo-2007
Ubicación: República Federal de "los seres de luz"
Mensajes: 688
Gracias: 634
1.756 Agradecimientos de 441 mensajes
Iniciado por Txamizo Ver Mensaje

Hace 170 años, en el albor del nacionalismo, Heinrich Heine explicaba así la diferencia entre el patriotismo francés y el alemán:

"El patriotismo del francés significa que su corazón se ensancha con el calor y en esa expansión ese calor ya no abraza sólo a su pariente cercano, sino a toda Francia y a todo el mundo civilizado". Basado más en reflejos de superioridad cultural que en valores universales, el patriotismo del alemán, explicaba Heine, "significa que el corazón se contrae y se encoje como la piel ante el frío, entonces el alemán odia todo lo extranjero, ya no quiere ser ciudadano del mundo sino sólo un alemán provinciano".

"El gran mundo es para nosotros un mal, un mal necesario pero un mal. Lo que nos gusta es vivir para nosotros y entre nosotros", dice Thomas Schmidt, editor del conservador Die Welt.

Alemania es el primado de la política interior. La impresión de llegar a Berlín, desde Pekín, Moscú, Washington e incluso París, es la de haber dejado de vivir, y estar, en el mundo. Alemania tiene sus think tanks de política exterior –en general muy pobres- y su información internacional en los medios de comunicación, pero no está en el mundo ni reflexiona sobre él, sino que nada en su propia salsa. No tuvo imperio colonial, ni experiencia de contacto de ultramar, lo que en otras latitudes europeas acabó imprimiendo cierto cosmopolitismo –¿quien iba a decirlo?- al europeo racista de Lisboa, Rotterdam o Londres. Algo parecido ocurre con el llamado "multiculturalismo". Alemania tiene millones de extranjeros, con o sin ciudadanía alemana, viviendo en el país, pero carece por completo de interacción. La "integración" no significa ni conlleva mestizaje en Alemania, sino que consiste en convertirse por completo en alemán, pagando el precio de perder en el proceso cualquier otra identidad cultural.


El filósofo social y ensayista Heleno Saña, uno de los españoles más veteranos en Alemania y el que más ha reflexionado sobre este país, observa que Alemania, "no ha aprendido a aceptar todavía sin reservas mentales el "Anderssein" u otredad de los demás pueblos, culturas y civilizaciones como algo no solamente normal sino altamente fecundo". No lo ha aprendido, dice, "porque en su fuero interno sigue considerándose como un pueblo elegido y superior a los demás, a pesar de que su rotundo fracaso histórico como nación demuestra más bien que algo muy profundo y esencial falla en su psique colectiva". "Los alemanes", continúa, "olvidan a menudo que la mayor parte de extranjeros residentes aquí pertenecen a pueblos portadores de culturas no menos antiguas y universales que la suya propia, aunque los emigrantes como tales sean gente de extracción humilde". "Pero cultura es algo más que formación intelectual y libresca, y si el nivel cultural o escolar de los extranjeros que trabajan y residen en Alemania es, en general, inferior al de la población nativa, no creo que pueda decirse lo mismo de su calidad humana". "A menudo parapetados detrás de sus aires de superioridad, los alemanes prestan poca atención a los valores humanos y culturales de las minorías étnicas afincadas aquí, perdiendo con ello la oportunidad de enriquecer su propia personalidad", concluye este autor español residente en Alemania desde los años cincuenta.

Estoy completamente de acuerdo con todo el artículo y sobre todo me siento plenamente identificado con la opinón que tiene de este país el ensayista español Heleno Saña que lleva su rato largo por estos lares y sabe muy bien de lo que habla.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a necho por su mensaje:
  #32  
Antiguo 22-nov-2010, 19:52
ronald29780 ronald29780 está desconectado
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 34.073
Gracias: 20.262
28.624 Agradecimientos de 9.365 mensajes
Iniciado por Txamizo Ver Mensaje

Diario de Berlín

Provincia Deutschland
RAFAEL POCH

...

Los periodistas no estamos siendo capaces de explicarlo.

...

Vd., señor Poch, desde luego que no...



Responder Citando
  #33  
Antiguo 22-nov-2010, 19:55
brus brus está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-febrero-2009
Mensajes: 5.063
Gracias: 14.669
7.434 Agradecimientos de 2.212 mensajes
Iniciado por David Rokefeller Ver Mensaje
Los Fondos de Cohesion ( dinero alemán gratis a cambio de nada) han aportado a España la misma cantidad que el Plan Marshall despues de la Segunda Guerra Mundial . Desde 1985 España ha recibido esa cantidad y es la que nos ha permitido salir del subdesarrollo

Saludos

25 años en Europa | Economy Weblog

Que estupidez supina. Solo alguien muy muy ingenuo puede pensarse que el dinero se da a cambio de nada.

1- Es dinero a cambio de desmantelar la industria del resto de países. Así se aseguran esos mercados. Por cada euro que aportan "a cambio de nada" se han cargado docenas de empresas y de fábricas y han exportado 10 euros a esos países.

2- Se someten a los países. Se les hace dependientes. Casi nada, mas sitio para sus productos.

3- Se crea una sensación de deuda. "nos debeis mucho, sin nuestro dinero no tendríais nada". Deuda falsa, si en lugar de importar de alemania se hubiese fabricado aquí seríamos mucho más ricos y menos dependientes.

4- Con el "dinero para nada" se enmascara que la UE es la política que le conviene a alemania-francia. Se enmascara que es una institución pseudodemocrática, donde las decisiones se toman por delegados controlados por el eje francoalemán.

"dinero a cambio de nada" Pero que pardillos sois!!!

Gute Nacht und viel Glück!


Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a brus por su mensaje:
  #34  
Antiguo 22-nov-2010, 20:09
txen_txo txen_txo está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2007
Mensajes: 1.207
Gracias: 247
491 Agradecimientos de 242 mensajes
Iniciado por brus Ver Mensaje
4- Con el "dinero para nada" se enmascara que la UE es la política que le conviene a alemania-francia. Se enmascara que es una institución pseudodemocrática, donde las decisiones se toman por delegados controlados por el eje francoalemán.

Totalmente de acuerdo en lo que dices, sólo un apunte, Francia ha tenido serios problemas para seguir el paso alemán, principalmente en su sector industrial, donde muchas empresas insignes han perdido competitividad y pasado canutas para mantenerse a flote, sin patinar como Italia pero canutas.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a txen_txo por su mensaje:
  #35  
Antiguo 22-nov-2010, 20:23
ignorante ignorante está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 08-julio-2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 2.128
Gracias: 576
2.700 Agradecimientos de 735 mensajes
El euro fue una operación alemana y ha beneficiado, sobre todo, a Alemania. El país ha pagado mucho –los alemanes lo recuerdan constantemente y se presentan incluso como víctimas de la moneda común- pero ha ingresado aun más gracias al mercado unificado europeo y a su

Esto me suena a cuando llueve y un equipo de fútbol dice que perdió por culpa de eso. Desgraciadamente, cuando llueve o cuando hace sol, lo hace para todos. Y Alemania juega con las mismas reglas y árbitros que los demás en este juego. El que gana es sencillamente porque juega mejor.

Muchos en el mundo se maravillan del nuevo milagro alemán", resultado, dijo, de un pueblo, "que se levanta pronto y trabaja duro".

Pues sí, es verdad que es mentira. De hecho tienen 30 días de vacaciones en vez de 22 como nosotros, y su jornada laboral es en promedio más corta. De todas formas es mejor un presidente que presume de trabajar más que los demás países (aunque sea mentira) que otro que presumía en 2007 de poder llegar a superar a sus vecinos en renta pér cápita para el 2010. Seguramente no era por complejo de superioridad español, sino porque somos realmente los mejores (los Pura Sangre, según José Carlos Diez).

La estrategia alemana consiste en lograr superávit de su balanza comercial a costa de los demás.

Ya lo sabemos... Siguen con la pelota, nos meten goles y no nos regalan el partido. Son unos cabrones por no dejarse ganar la mitad de los partidos, que sería lo más justo para con los demás. Así no hay quien siga en la liga. Que poco sociales son.

El éxito alemán es un castillo de naipes y una calamidad para la Unión Europea, pero el gobierno alemán se aferra a esa construcción de forma ciega y temeraria. "No nos dejaremos castigar por exportar buenos productos "made in Germany", dijo Merkel el lunes.

Bueno, si hay que elegir entre castillos de naipes, yo prefiero el superávit alemán que el el stock de ladrillo improductivo apilado en España. El segundo además ya palmó, el primero de momento se sostiene.

el patriotismo del alemán, explicaba Heine, "significa que el corazón se contrae y se encoje como la piel ante el frío, entonces el alemán odia todo lo extranjero, ya no quiere ser ciudadano del mundo sino sólo un alemán provinciano".

Mis padres trabajaron en Alemania en los años 60. Cierto que hay algún alemán engreído. Es lógico, pero la mayoría respetan a las personas por sus méritos. Y los españoles educados que hicieron lo mejor posible su trabajo y respetaron las normas (no quizá demasiados, ya que en un alto porcentaje los emigrantes españoles eran paletos maleducados) se encontraron con un cariño y afecto que nada tiene que ver con la temperatura fría. Al menos así nos lo han trasmitido a los que después nacimos tan lejos de allí.

Alemania tiene millones de extranjeros, con o sin ciudadanía alemana, viviendo en el país, pero carece por completo de interacción. La "integración" no significa ni conlleva mestizaje en Alemania, sino que consiste en convertirse por completo en alemán, pagando el precio de perder en el proceso cualquier otra identidad cultural.

Habría que preguntar a los turcos que viven en Alemania: tampoco se han mezclado ni han perdido su identidad cultural. ¿Será que los alemanes y los españoles somos racistas y no les dejamos, o más bien los racistas son los turcos y los gitanos?.

Alemania, "no ha aprendido a aceptar todavía sin reservas mentales el "Anderssein" u otredad de los demás pueblos, culturas y civilizaciones como algo no solamente normal sino altamente fecundo". No lo ha aprendido, dice, "porque en su fuero interno sigue considerándose como un pueblo elegido y superior a los demás, a pesar de que su rotundo fracaso histórico como nación demuestra más bien que algo muy profundo y esencial falla en su psique colectiva".

Bueno, si son tan malos y fracasados, no entiendo en absoluto por qué escribir un artículo tan largo tan preocupado por su superioridad. Yo cuando un tonto se cree el más listo, simplemente no hago caso. A no ser que no sea tan tonto, claro. Este párrafo creo que demuestra más el convencimiento foráneo de la superioridad alemana que la propia autoconciencia alemana de dicha superioridad.

"A menudo parapetados detrás de sus aires de superioridad, los alemanes prestan poca atención a los valores humanos y culturales de las minorías étnicas afincadas aquí, perdiendo con ello la oportunidad de enriquecer su propia personalidad", concluye este autor español residente en Alemania desde los años cincuenta.

Ya digo que mis padres trabajaron en Alemania. La España de hoy no es tampoco la de los años 60, pero en aquel entonces ellos descubrieron con sorpresa cómo tu jefe podía tratarte de igual en vez de mirarte por encima del hombro. Que cuando un obrero coincidía con su jefe le acercara en su propio coche a la estación no era el estilo de la España de entonces.

Sin embargo, muchas otras personas que volvieron hablaban mal de ese país. Les molestaba que no podía gritar en los bares, que les miraban mal por hacer juergas, en general que fastidiar o reirse del prójimo estaba mal visto.

Por lo general los españoles más civilizados han vuelto hablando razonablemente bien de ese país.

Última edición por ignorante; 22-nov-2010 a las 20:43


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a ignorante por su mensaje:
  #36  
Antiguo 22-nov-2010, 20:26
ronald29780 ronald29780 está desconectado
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 34.073
Gracias: 20.262
28.624 Agradecimientos de 9.365 mensajes
Iniciado por Txamizo Ver Mensaje

...

Provincia Deutschland
RAFAEL POCH | 19/11/2010 - 14:32 horas

...

La estrategia alemana consiste en lograr superávit de su balanza comercial a costa de los demás.

No jodas.

Igual como los deficits de la balanza comercial se logran...a costa de los demás.

Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
Alemania vende el 60% de sus exportaciones en Europa.

Si Europa. Incluimos aquí a toda la Unión. También al Reino Unido, Suecia o Dinamarca, cada uno con su moneda nacional y algunos con buenas devaluaciones...

Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
Los países en crisis de la zona euro ya le están comprando mucho menos: Grecia un 32% menos, Irlanda un 25%, España un 20% y Portugal un 7,2%.

Que suman, en total,

¿un 15% de las exportaciones?

¿Por qué mezclamos, tan alegremente churras con merinas, Sr. Poch?

¿Quiere Vd. inducir a pensamientos falaces?

Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
La política de austeridad unilateral aun va a mermar más esa menguante capacidad de compra de productos alemanes. Esa política sería racional si fuera acompañada de medidas que estimularan el consumo y el gasto en los países europeos con superávit y sin problema real de deuda, como Alemania, Dinamarca, Finlandia y otros, porque contribuiría no a incrementar sino a nivelar la eurozona.

¿Quien dice que los consumidores alemanes, daneses o finlandeses quieren comprar los productos de los PIIGS?

Obviamente prefieren los productos domesticos o los productos chinos. Supongo, porque ven en ambos una mejor relación precio-calidad

Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
Alemania ya ha perdido en Europa el equivalente al 6% del total de sus exportaciones mundiales,

Y poco es. Pensando que el R.U. es el numero 3 en la lista de los paises, receptores de la exportación alemana y ha devaluado su moneda un 30tanto por cien...

Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
...pero no le va mal porque de momento esa pérdida se compensa con importantes incrementos de sus ventas a China y Estados Unidos, gracias un euro bajo y a que mantiene estancados desde hace años los salarios de los trabajadores alemanes.

¿Un euro bajo en comparación a qué?

¿El Yuan?

¿El dolar?

No me haga reir, Sr. Poch...

Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
Esa estrategia se parece a una ruleta rusa, porque nadie puede dar garantías de futuro sobre la salud de esas alternativas, menos aun cuando los interesados ya comienzan a afirmar su propio proteccionismo, como ocurre con la actual política de dólar barato de Estados Unidos.

Estamos hablando ya de 3 años de QE, no han empezado ayer. Y del Yuan, mejor no empezar.

Y puestos a hacer predicciones, igual se puede predecir lo contrario:

Ya que se ha sabido, en un momento de penuria, substituir unos mercados por otros, se puede extrapolar lo mismo para el futuro...

Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
El éxito alemán es un castillo de naipes y una calamidad para la Unión Europea, pero el gobierno alemán se aferra a esa construcción de forma ciega y temeraria. "No nos dejaremos castigar por exportar buenos productos "made in Germany", dijo Merkel el lunes. La frase arrancó una de las dos ovaciones de sus compañeros de partido durante el discurso de hora y media de duración.

...

Cualquier éxito es un castillo de naipes.

Y,

¿a qué se refiere exactamente, con la Unión Europea, Sr. Poch, la UE-27, la Eurozona, los PIIGS en solitario?

lo siento, pero me he perdido un poco en la multitud de definiciones que maneja, a su antajo.

Pero no para inducir a los lectores a la falacia,

¿Verdad?

Última edición por ronald29780; 22-nov-2010 a las 20:30


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a ronald29780 por su mensaje:
  #37  
Antiguo 22-nov-2010, 20:40
Vinvinelo Vinvinelo está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 11-junio-2010
Ubicación: Vinvilandia
Mensajes: 1.199
Gracias: 2.543
1.265 Agradecimientos de 441 mensajes
ah, el caracter aleman ...nunca cambia...

de "esto" a descargar una metralleta o accionar la valvula del gas, va ná..


Responder Citando
  #38  
Antiguo 22-nov-2010, 20:41
dabuti dabuti está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 19-septiembre-2008
Ubicación: Más cerca Portugal que Madrid
Mensajes: 33.674
Gracias: 22.870
48.389 Agradecimientos de 15.594 mensajes
Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
No jodas.

Igual como los deficits de la balanza comercial se logran...a costa de los demás.



Si Europa. Incluimos aquí a toda la Unión. También al Reino Unido, Suecia o Dinamarca, cada uno con su moneda nacional y algunos con buenas devaluaciones...



Que suman, en total,

¿un 15% de las exportaciones?

¿Por qué mezclamos, tan alegremente churras con merinas, Sr. Poch?

¿Quiere Vd. inducir a pensamientos falaces?



¿Quien dice que los consumidores alemanes, daneses o finlandeses quieren comprar los productos de los PIIGS?

Obviamente prefieren los productos domesticos o los productos chinos. Supongo, porque ven en ambos una mejor relación precio-calidad



Y poco es. Pensando que el R.U. es el numero 3 en la lista de los paises, receptores de la exportación alemana y ha devaluado su moneda un 30tanto por cien...



¿Un euro bajo en comparación a qué?

¿El Yuan?

¿El dolar?

No me haga reir, Sr. Poch...



Estamos hablando ya de 3 años de QE, no han empezado ayer. Y del Yuan, mejor no empezar.

Y puestos a hacer predicciones, igual se puede predecir lo contrario:

Ya que se ha sabido, en un momento de penuria, substituir unos mercados por otros, se puede extrapolar lo mismo para el futuro...



Cualquier éxito es un castillo de naipes.

Y,

¿a qué se refiere exactamente, con la Unión Europea, Sr. Poch, la UE-27, la Eurozona, los PIIGS en solitario?

lo siento, pero me he perdido un poco en la multitud de definiciones que maneja, a su antajo.

Pero no para inducir a los lectores a la falacia,

¿Verdad?

Ronnie, se te ve el plumero.
Pareces german, coño.



Responder Citando
  #39  
Antiguo 22-nov-2010, 20:42
ronald29780 ronald29780 está desconectado
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 34.073
Gracias: 20.262
28.624 Agradecimientos de 9.365 mensajes
Iniciado por Txamizo Ver Mensaje

...

Diario de Berlín

Provincia Deutschland
RAFAEL POCH | 19/11/2010 - 14:32 horas

Sobre el "liderazgo alemán" en Europa




El filósofo social y ensayista Heleno Saña, uno de los españoles más veteranos en Alemania y el que más ha reflexionado sobre este país, observa que Alemania, "no ha aprendido a aceptar todavía sin reservas mentales el "Anderssein" u otredad de los demás pueblos, culturas y civilizaciones como algo no solamente normal sino altamente fecundo". No lo ha aprendido, dice, "porque en su fuero interno sigue considerándose como un pueblo elegido y superior a los demás, a pesar de que su rotundo fracaso histórico como nación demuestra más bien que algo muy profundo y esencial falla en su psique colectiva".

Bueno, no creer en el Derecho Divino de tomar prestado y no devolver lo prestao, nos hace diferentes, pues así sea.

Por cierto, según algunos y sobre todo los germanofobos, se esta reconstruyendo el Sacro Imperio a marchas forzadas.

Todo un fracaso, hoygan...

Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
"Los alemanes", continúa, "olvidan a menudo que la mayor parte de extranjeros residentes aquí pertenecen a pueblos portadores de culturas no menos antiguas y universales que la suya propia, aunque los emigrantes como tales sean gente de extracción humilde".

Bueno, han sido los arabes, reformando las matematicas e introduciendo el "cero" y la algebra al pensamiento occidental.

Creo que son otros, olvidandose de la parte incomoda de las aportaciones de otras culturas...

Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
"Pero cultura es algo más que formación intelectual y libresca, y si el nivel cultural o escolar de los extranjeros que trabajan y residen en Alemania es, en general, inferior al de la población nativa, no creo que pueda decirse lo mismo de su calidad humana".

¿Ha habido boicot de los negocios griegos o los pubes irlandeses en Alemania?

Pues eso, el alemán de a pié sabe diferenciar muy bién entre meteduras de patas de los gobiernos y los subditos, afectados por dichas meteduras. Y, para dar un ejemplo, mas trascedental que meros problemas economicos:

¿Donde reside la mayoría de los kurdos de Turquia en la disapora?

And so on...


Responder Citando
  #40  
Antiguo 22-nov-2010, 20:46
ronald29780 ronald29780 está desconectado
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 34.073
Gracias: 20.262
28.624 Agradecimientos de 9.365 mensajes
Iniciado por dabuti Ver Mensaje
Ronnie, se te ve el plumero.
Pareces german, coño.




Este Poch es pan comido.

Ya demostraba su ignorancía en el tema del derecho constitucional alemán y, ligado a ello, su inocencía ante el funcionamiento interno de la República Federal.

Pasandole en esto por lo alto no me supone ningún mérito.

Pero que un servidor le desmonte el chiringuito argumentativo en lo economico con tal facilidad, oye, no soy ningún Azkunaveteya o Starkiller, ni nada parecido...


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Me jode pagar para todo menos para...Para entender la crisis aitor33 Burbuja Inmobiliaria 10 26-may-2010 20:58
Claves para entender la locura del oro Sleepwalk Temas calientes 4 18-nov-2009 08:18
50 píldoras para entender la crisis TYRELL Burbuja Inmobiliaria 1 26-ene-2009 10:03
Para entender el corralito maquiabelo Burbuja Inmobiliaria 0 24-sep-2007 23:23
Para entender por qué se hundió Astroc Mi_casa_es_tu_casa Burbuja Inmobiliaria 8 26-abr-2007 10:23


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 02:09.