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  #11  
Antiguo 28-ago-2006, 16:20
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Ja,ja..se me ocurre otro titular para dentro de un año:

La vivienda sube en el último trimestre un -7%


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  #12  
Antiguo 28-ago-2006, 16:32
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Iniciado por Mr Bubble
Ja,ja..se me ocurre otro titular para dentro de un año:

La vivienda sube en el último trimestre un -7%

Mantenella y no enmendalla, la vivienda siempre sube


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  #13  
Antiguo 28-ago-2006, 16:43
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Iniciado por vlad
No, si al final vamos a tener que hacerle una estatua a tochovista


va a ser muy divetido...................... .......


Estad atentos con la presna internacional................


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  #14  
Antiguo 28-ago-2006, 16:46
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Estoy indignadisimo por este editorial impresentable del diario El Pais. ¿ Que coño es eso de una "posible reversion " ? Pero esta gente de que coño van !!
Los precios de los pisos nunca bajan , ¿ pero es que no lo han entendido aun o que ?!! Los precios seguiran subiendo muchos puntos por encima de la inflacion y de los salarios por los siglos de los siglos y España se convertira en el pais mas rico del mundo. Me produce repugnancia la falta de patriotismo de los medios españoles. Serian capaces de informar de una retirada de las tropas españolas en una guerra por el mero hecho de que fuera cierta. Pero que medios tan poco patriotas tenemos , estan rozanto la alta traicion.

El soldado español de infanteria nunca retrocede caballeros , ni se repliega ni se retira. Si acaso , da media vuelta y sigue avanzando. Y los precios de los pisos nunca bajan , si acaso "crecen negativamente" o " se adaptan al mercado ". Y lo puedo afirmar porque tengo las pruebas. Aqui pego un articulo de La Vanguardia del dia 1 de Mayo de este año en que se informaba de " crecimientos negativos" y de " adaptacion de los precios a la demanda":

Según José Antonio Galdeano, director general de Expofinques, "no es correcto del todo hablar de descenso de precios: lo que se está produciendo es una adaptación de los precios en los barrios más modestos y las viviendas más humildes a lo que realmente pueden pagar los usuarios de esas viviendas, muchas veces inmigrantes, a sus salarios, que no han subido, y a su capacidad de endeudamiento".



Articulo entero publicado en La Vanguardia el dia 1 de Mayo del 2006 . La noticia ocupo el titular principal de la portada. Creo que es importante recalcarlo porque algunos creen ( parece que Tochovista es uno de ellos ) que no se han publicado noticias de este tipo en la prensa española y aprovecharan la primera noticia de este estilo que se publique a partir de octubre para tratar de demostrar que han acertado en sus previsiones:

CAMBIO DE CICLO EN EL MERCADO INMOBILIARIO
Los pisos empiezan a bajar en Barcelona
La vivienda usada en algunos barrios modestos sufre caídas del orden del 2%

La desaceleración del mercado inmobiliario de Barcelona ya es un hecho: los precios de los pisos de segunda mano en los barrios más modestos de la ciudad son hoy algo inferiores a los de diciembre. El endurecimiento del acceso a las hipotecas ha echado del mercado a los compradores con menor poder adquisitivo.
Sant Andreu, Nou Barris, el Carmel, Poble Sec o la Bordeta y, fuera de la ciudad, Badia del Vallès o Cornellà viven descensos

ROSA SALVADOR - 01/05/2006
BARCELONA

La anunciada desaceleración ha llegado al mercado inmobiliario de Barcelona y su entorno, especialmente a los barrios más económicos. Según diversos agentes inmobiliarios, los precios de las viviendas de segunda mano han empezado a bajar en el primer trimestre de este año "en las viviendas modestas de los barrios igualmente modestos" y en porcentajes pequeños, del orden del 2%. Según un estudio de la red inmobiliaria ComprarCasa, los precios han empezado a bajar en Sant Andreu (2%) y se han mantenido estables en Nou Barris, mientras que fuera de Barcelona han bajado en Badia del Vallès (un 1%). Otras firmas como Forcadell han observado caídas (de hasta el 5%) en otras zonas, como Poble Sec y la Bordeta. Según Expofinques los descensos de precios afectan también a algunas zonas de Nou Barris y el Carmel, y el portal Idealista. com los registra también en Cornellà (del 1,5%) y Vilanova i la Geltrú (0,2%).

Según José Antonio Galdeano, director general de Expofinques, "no es correcto del todo hablar de descenso de precios: lo que se está produciendo es una adaptación de los precios en los barrios más modestos y las viviendas más humildes a lo que realmente pueden pagar los usuarios de esas viviendas, muchas veces inmigrantes, a sus salarios, que no han subido, y a su capacidad de endeudamiento".

En el mismo sentido, Xavier Garrigós, presidente de la asamblea de Barcelona de ComprarCasa, recuerda que "en los últimos doce meses todos los barrrios acumulan aumentos de precios de dos dígitos". Ahora, explica, "los precios ya no podían subir, sino sólo bajar, porque la gente ya no puede endeudarse más, sobre todo en las zonas más económicas de la ciudad y su entorno". "Con estos precios hay potenciales compradores que desisten o bien se van fuera de Barcelona", añade.

Josep Lluís Ferrer, director del área de residencial de la consultora Forcadell señala: "Nosostros, que compramos viviendas para rehabilitarlas, hemos encontrado bajadas de precios de hasta el 10% en pocos meses. La realidad es que hay gente que necesita vender, bien porque compran otro piso y tienen un tiempo limitado para vender el anterior y pagar el crédito o bien porque se jubilan y se van al pueblo, y no quieren poner su antiguo piso en alquiler". A su juicio, "los compradores han de ser más selectivos, porque en un mismo barrio pueden encontrar pisos rebajados al lado de otros, similares pero más de un 10% más caros, que llevan meses en venta".

Las inmobiliarias consultadas atribuyen las caídas de precios a un endurecimiento de los criterios de los tasadores y a una creciente resistencia de bancos y cajas a financiar más del 80% del valor de tasación.

José Antonio Galdeano, de Expofinques, señala que "parece que las alertas del Banco de España sobre los precios de los pisos empiezan a ser asumidas por las entidades financieras y por las grandes firmas de tasación, que, recordemos, pertenecen a bancos y cajas". Así, explica: "Ahora nos encontramos muchas tasaciones de viviendas que se hacen por debajo del precio de venta", y la mayoría de las entidades financieras "exigen seguros complementarios para dar hipotecas por hasta el 97% del valor de tasación, cuando antes llegaban fácilmente a cubrir hasta el 110%".

En el mismo sentido, Josep Lluís Ferrer, de Forcadell, señala que "las hipotecas ya no se dan tan alegremente, los bancos cierran el grifo y los seguros que se necesitan para llegar al 100% del valor de tasación suponen un coste más de entrada", ya que pueden suponer hasta el 1% del valor hipotecado. Para financiar ese 10% de gastos que no cubre la hipoteca, señala Galdeano, "hay que recurrir a créditos personales o a los créditos exprés que dan ahora muchos bancos".

La financiación es clave, porque, según un estudio de la Unión de Créditos Inmobiliarios (entidad participada por BNP Paribas y Banco Santander), el 50% de los compradores de vivienda necesita financiación por encima del 100% del valor del piso (en el 2002 era sólo un 28% de los compradores). El estudio (realizado entre 20.000 agencias inmobiliarias de toda España) señala que de media los compradores necesitan financiar el 92,9% del valor del piso, mientras que hace tres años el crédito medio cubría el 87% del valor del piso.


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  #15  
Antiguo 28-ago-2006, 17:01
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Según José Antonio Galdeano, director general de Expofinques, "no es correcto del todo hablar de descenso de precios: lo que se está produciendo es una adaptación de los precios en los barrios más modestos y las viviendas más humildes a lo que realmente pueden pagar los usuarios de esas viviendas, muchas veces inmigrantes, a sus salarios, que no han subido, y a su capacidad de endeudamiento".



Articulo entero publicado en La Vanguardia el dia 1 de Mayo del 2006 . La noticia ocupo el titular principal de la portada. Creo que es importante recalcarlo porque algunos creen ( parece que Tochovista es uno de ellos ) que no se han publicado noticias de este tipo en la prensa española y aprovecharan la primera noticia de este estilo que se publique a partir de octubre para tratar de demostrar que han acertado en sus previsiones:

CAMBIO DE CICLO EN EL MERCADO INMOBILIARIO
Los pisos empiezan a bajar en Barcelona
La vivienda usada en algunos barrios modestos sufre caídas del orden del 2%

Con todos mis respetos, pero no has entendido nada.

Lo que se viene encima en octubre no tiene nada que ver con caídas del 2% ni con este tipo de letreros.

Lo verdaderamente jodido y particular del estallido de octubre:

Es el reconocimiento de la paralización extrema del sector inmobiliario español
Las nefasas expectativas económicas por el temor a que el paron afecte a toda la economía
El alarmismo a insolvencias, endeudamientos, paro masivo........................ .
Ademas del correspondiente descredito internacional hacia España y sus políticos de esplanada (pP y PSOE)
Total incertidumbre antes posibles bajadas radicales de precios en los próximos años.......................... ......

Sentimiento generalizado de los hipotecados de haber sido engañados por un sistema de crecimiento que no tenía ni pies ni cabeza


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  #16  
Antiguo 28-ago-2006, 17:11
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Somos como las economias de los paises emergentes, brasil , rusia (que conozco muy bien), la mayoria de la poblacion siempre vive mal aunque la economia vaya muy bien y no como las economia de los paises desarrollados, alemania, francia donde la mayoria de la poblacion vive bien independientemente de como vayan los datos macroeconomicos.


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  #17  
Antiguo 28-ago-2006, 17:13
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He de decir que antes de ver este hilo ya había visto el titular del editorial en El País digital. Así que vi lo de Robustez Económica sin ver el texto (hay que pinchar en el titular para verlo) y se me quedó una cara tal que así:

Porque claro, te piensas que van a decir que la economía española es la leche, que semos los mejore, etc., lo cual estaría acorde con el titular.

Pero hete aquí que, quitando el primer párrafo del editorial, que es un poquito triunfalista, el resto viene a decir, eso sí, de una manera suave, sin cargar mucho la mano, que hasta aquí hemos llegado, que esto se acaba, que o cambiamos de política económica ya o nos vamos barranco abajo. Como ha dicho un forero la idea que da el editorial es la de un cambio de ciclo.

Entonces me pregunto: ¿Por qué no titulan el editorial Cambio de Ciclo o algo parecido?. ¿Por qué lo titulan como Robustez Económica cuando la idea del editorial es totalmente la contraria?.

¿Quizá será porque mucha gente que lea el editorial tampoco está muy metida en el tema ni le dan vueltas todos los días como nosotros y se quedan con el titular en su cabeza, más que con el texto?. ¿A que titular Cambio de Ciclo acojonaría a mucha gente que hasta ahora ha creído que vivíamos en el motor económico de Europa?. Porque esa es la idea del texto, cambio de ciclo, no robustez económica.

Pues eso, que esto no cambiará hasta que empiecen a salir noticias que cuenten la realidad y que hagan a la gente darse un poquito de cuenta de donde estamos.

Respecto a la posibilidad de que podamos cambiar nuestra total dependencia de ladrillo y endeudamiento por una industria en condiciones a estas alturas es como pensar que el Madrid con Capello y todos los jugadores que han fichado van a ser capaces de jugar a eso que llaman fútbol. Es decir, imposible.

Por cierto, por si he herido alguna susceptibilidad futbolística, soy socio del Madrid desde hace 30 años.


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  #18  
Antiguo 28-ago-2006, 17:29
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Los respetos son reciprocos. Creo que tampoco has entendido nada de lo que te quiero decir. En mi opinion la explosion de la burbuja, si se produce , dificilmente tendra una fecha determinada salvo que se la queramos poner nosotros. Yo soy de la opinion de que se tratara de un proceso , de algo progresivo que ya ha empezado desde hace unos meses y que seguira su curso poco a poco. Finalmente si se produce un estallido la fecha podria ser la de la aparicion de las primeras estadisticas oficiales trimestrales que den una bajada del precio de la vivienda en el conjunto de España o cualquier otra noticia relevante de este tipo. Sera , en mi opinion, una cuestion subjetiva debida a que se trata de un proceso lento que podra eventualmente acelerarse , no de un cambio radical de la situacion global de un dia para el otro.

De hecho algunos de los pronosticos que has realizado para octubre , y que estableces como termometro para determinar el estallido objetivo de la burbuja ya se han producido , con lo que ese metodo que tu mismo estableces para confirmar el acierto de tus previsiones no me sirve. Ademas en la mayoria de casos los criterios que estableces para determinar el estallido son indeterminados y no cuantificables o subjetivos, con lo que te conviertes tu mismo en juez y parte porque la burbuja habra estallado o no en funcion de lo que a ti te parezca. De esta manera , adviertes sobre el descredito de la clase politica española en el extranjero ( como se mide el descredito ? )

Es el reconocimiento de la paralización extrema del sector inmobiliario español

El sector inmobiliario español esta muy parado desde finales del 2005. Es algo conocido y se han publicao numerosas noticias en medios de comunicacion serios los ultimos meses. Tu te refieres a un reconocimiento de la paralizacion extrema. Que entiendes por reconocimiento , como determinas o mides eso ? Que entiendes por " extrema" y como lo determinas o cuantificas o comparas respecto a la situacion actual o anterio o posterior ?

Las nefasas expectativas económicas por el temor a que el paron afecte a toda la economía

En mi opinion esto no es una prevision sino una perogrullada. Cualquier persona con dos dedos de frente entiende perfectamente que un ajuste brusco en el mercado inmobiliario podria afectar y casi seguramente afectara gravemente al conjunto de la economia española . Y cuidado , no por casualidad, sino probablemente porque el estallido inmobiliario no sea la causa de la crisis , sino que puede que sea el efecto o consecuancia del estallido de la economia española.

El alarmismo a insolvencias, endeudamientos, paro masivo.........................

Si quieres realizar previsiones sobre numero de insolvencias , endeudamientos y crecimiento del desempleo, da cifras concretas o aproximadas. Puedes decir: Yo creo que el desempleo llegara al 12 o al 13%, o al 15%. Y podria ser en dos años, en tres, o lo que sea. De lo contrario volvemos a lo mismo: no son pronosticos porque son previsiones inconcretas, indeterminadas y no cuantificables. Si no hay forma de determinar objetivamente el acierto de una prevision es que no se trata de una prevision sino de otra cosa. Existen estadisticas oficiales sobre numero de insolvencias , endeudamientos y desempleo. Todas esas cifras pueden consultarse y se pueden comparar las cifras de los proximos meses y las que se daran a partir de octubre con las de los meses y años anteriores. Tu tienes la posibilidad de realizar pronosticos serios y concretos sobre el crecimiento de tales indices en porcentajes aproximados y en plazos temporales mas o menos amplios, sin ninguna necesidad de clavar tus pronosticos. Pero no lo haces, sino que te limitas a soltar terminos no cuantificables que en cualquier caso tu mismo, por lo visto, te encargaras de determinar si se han cumplido o no.

Ademas del correspondiente descredito internacional hacia España y sus políticos de esplanada (pP y PSOE)

Te podria pasar articulos de prensa extranjeros de los diarios franceses Le Monde y Liberation en donde hablan de la burbuja inmobiliaria gigantesca de la economia española. Tambien hay articulos de Bloomberg y de JP Morgan que alertan de los riesgos evidentes que existen en la economia española y que hablan abiertamente de la burbuja inmobiliaria. Y tambien nos pego un compañero del foro un intreresantisimo articulo de hace unas semanas publicado en el Sunday Times que hablaba de la corrupcion urbanistica generalizada en España y de las mafias internacionales que se habian establecido en nuestro pais. Que tu no conozcas esos articulos es una cosa y que no se publiquen otra. A partir de octubre, obviamente, se seguiran publicando. Que se publicaran cada vez mas ? Muy probable ¿ Pegaras el primero que salga para demostrar que has acertado en esa " prevision" ?

Total incertidumbre antes posibles bajadas radicales de precios en los próximos años.......................... ......

Otra seudoprevision. No pronostica nada en concreto sino un sentimiento generalizado sobre la incertidumbre social. Lo curioso es que esa incertidumbre ya existe en muchos sectores de la sociedad , a pesar de que aun son minoritarios. Seguro que en octubre la incertidumbre ha crecido, y en enero del año que viene mas, y asi sucesivamente si los precios siguen subiendo , al igual que la incertidumbre ha ido creciendo los ultimos meses y años. Lo que dices no solo no es una prevision sino que no es nada nuevo , ya esta sucediendo.


Sentimiento generalizado de los hipotecados de haber sido engañados por un sistema de crecimiento que no tenía ni pies ni cabeza

Es que no lees el foro ? Ya hay gente que piensa eso. Tu te refieres a que el sentimiento sera generalizado. Otra seudoprevision de imposible verificacion.

No tengo ganas de seguir discutiendo sobre este tema. Creo que sabes de que hablas y aprecio tus comentarios y analisis en el foro. Sin embargo no considero previsiones la mayoria de "pronosticos" que has realizado.
Dijiste en otro mensaje que a partir de octubre habria bajadas nominales del precio de los pisos ( en algunos lugares ya se han producido) . Tambien hablaste del consumo de cemento en España y has hablado del aumento del desempleo. Son estadisticas perfectamente cuantificables, determinavbles y comprobables. Si quieres hablar de numeros concretos hazlo , pero hablar del modo en que lo haces y encima pretender que lo que dices sea considerado pronosticos serios no me parece correcto.

Última edición por Futuroscope; 28-ago-2006 a las 17:53


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  #19  
Antiguo 28-ago-2006, 17:40
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Por cierto ahora recuerdo que hiciste una prevision concreta sobre el precio de la vivienda. Creo que dijiste que se produciria una bajara real ( no nominal ) del 20 o 30% en varios años. Me parece un pronostico correcto y realizado con un margen de error razonable. Tambien tienes realizada en un mensaje del foro de hace unas cuantas semanas una prevision sobre la evolucion de los tipos de interes fijados por el BCE hasta finales de año. Esa prevision es francamente dificil que se cumpla. Afirmaste que los tipos llegarian al 4% antes de acabar el año. Recuerdo que ademas, puesto que las reuniones del BCE son publicas y el calendario esta fijado de antemano , escribiste el calendario con la fecha exacta de las subidas. En uno de los meses ultimos del año preveias que el BCE subiera los tipos en un 0.25% en dos reuniones consecutivas, es decir , en solo 15 dias.

Esa es una prevision seria porque puede comprobarse si se ha cumplido o no. Personalmente creo que no vas a acertarla. Pero es que de hecho tambien creo que ni tu mismo te la creias. Puede que las demas previsiones tampoco te las creas realmente y que estemos todos aqui pasandolo bien especulando sobre un proximo fin del mundo el 1 de octubre. Pero si nos divertimos , que mas da.


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  #20  
Antiguo 28-ago-2006, 17:57
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Iniciado por blackfriday
He de decir que antes de ver este hilo ya había visto el titular del editorial en El País digital. Así que vi lo de Robustez Económica sin ver el texto (hay que pinchar en el titular para verlo) y se me quedó una cara tal que así:

Porque claro, te piensas que van a decir que la economía española es la leche, que semos los mejore, etc., lo cual estaría acorde con el titular.

Pero hete aquí que, quitando el primer párrafo del editorial, que es un poquito triunfalista, el resto viene a decir, eso sí, de una manera suave, sin cargar mucho la mano, que hasta aquí hemos llegado, que esto se acaba, que o cambiamos de política económica ya o nos vamos barranco abajo. Como ha dicho un forero la idea que da el editorial es la de un cambio de ciclo.

Entonces me pregunto: ¿Por qué no titulan el editorial Cambio de Ciclo o algo parecido?. ¿Por qué lo titulan como Robustez Económica cuando la idea del editorial es totalmente la contraria?.

En el post 'importante' de los mejores mensajes del foro hay un hilo llamado "manipulacion informativa: el pais". Quiza seria interesante añadir a ese hilo el enlace de la noticia que estamos tratando ahora, junto con el comentario anterior (con el que estoy de acuerdo) mas que nada para tenerlo todo en el mismo sitio para cuando esto pete y echemos la vista atras, y la gente pregunte: ¿que falló?


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