Burbuja.info - Foro de economía > > > Joder que nerviosismo, ya hasta insultan.
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  #131  
Antiguo 31-ago-2006, 10:07
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Forobodero
 
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Iniciado por Colin W. Smith
... A mi me ha dicho que tiro el dinero por vivir de alquiler, que si nunca tendré nada y que qué voy a dejar a mis hijos, que si soy cobarde, agorero, envidioso, que si quiero que me regalen la vivienda, que si "a mi también me costó", que si no te metes luego no podrás cambiar a algo mejor y siempre vivirás como un pringao, que por qué pretendo que me desgraven el alquiler ya que el Estado no debe ayudar a los cobardes,... y todo esto me lo han dicho las veces que ha salido el tema y yo me he limitado a decir que vivo muy bien así y que no me parece buen momento para comprar. E incluso me lo ha dicho gente que no tiene la suficiente confianza conmigo como para dar "consejos"...

O de sicólogo-social. Los neoesclavos (excelente término que he leído en uno de los mensajes) se revuelven contra los que son más libres que ellos. No sé cómo acabará esto, pero siento malas vibraciones...


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  #132  
Antiguo 31-ago-2006, 10:30
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Iniciado por Alliena
... No echo solicitud en una VPO porque no me parece ético, porque aunque hoy por hoy entro en los baremos que piden y teniendo amigos de mi pareja metidos en el ayuntamiento, prefiero dejarle esos beneficios a gente que realmente lo va a necesitar más que yo. Hay gente que considerará que soy tonta, pero prefiero pensar que tengo conciencia ...

... como tú esta situación infernal no se hubiera producido. Pero me parece triste que los seres humanos con capacidad moral deban autoetiquetarse de tontos. ¡A día de hoy son héroes!

Gracias, Alliena.


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  #133  
Antiguo 31-ago-2006, 10:36
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puessss... yo estudié ingenieria tecnica minera, antes de terminar la carrera, hace 5 años ya me buscaban para un curro... no he tenido tiempo de buscar trabajo, porque antes me ha buscado el a mi, vele.. ahora soy casi mileurista, y mis currantes (algunos apenas saben escribir) cobran mas que yo, (lo cual me parece lógico, curran mas horas)... pero aquí hago mis 6 horitas, tengo coche de empresa, vacaciones cuando quiero, y si esta tarde no me da la gana venir porque me voy de fiesta, pues no vengo.. podria estar cobrando el doble, eso si, currando 8 horitas, y con una mucho mayor rigidez.

por otra parte si lo que hago aquí, lo hiciera por cuenta propia, me bastaria con currar una semanita al mes.

me alegro mucho de haber estudiado esto, y si puedo, seguiré estudiando.

edito: eso si... me pense mucho que carrera podia gustarme y tener buenas posibilidades de encontrar trabajo, tambien es verdad que muchas veces nos planteamos estudiar una carrera que nos gusta, aun conscientes de que cuando acabemos, no vamos a encontrar trabajo (como con la primera carrera que empecé)

Última edición por cassiterita; 31-ago-2006 a las 10:44


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  #134  
Antiguo 31-ago-2006, 11:14
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Iniciado por sr chinarro
cierto que gente con un módulo de FP hace años que compraron vivienda, pero ojo! a los 40 ahí te quedas que el sueldo ya no va a subir cual cohete. En una profesión liberal alcanzarás tu nivel a los 40-45 años, que es lo que ha venido siendo normal en generaciones anteriores.

Y es que cuando en una sociedad los de 25 pretenden tener el nivel de los de 45 , es que está muy enferma.

Con permiso Sr. Chinarro, pero también se da el caso de gente que estudió FP, o grado superior, o como narices lo quieran llamar pasado mañana, sencillamente para optar a una independización pre-treintena, y poder subirse a la noria del mercado laboral a tiempo. Después se cargan de paciencia y fuerza de voluntad para continuar sus estudios vía universidad mientras curran como capullos sus 8-9 h al día, y entonces se produce el milagro:
"Se buscan candidatos para tal puesto... menores de 30, formación universitaria, mínimo 5 años de experiencia en el sector..." -Yo lo tengo, yo lo tengo!!! -Ah! Fantástico, que le parecen 12000 euritos brutos al año... no está mal, eh?
-"Me cago en tu p...." OK.

Sin embargo...
cuando llegue a los 40 podré optar a esa subida salarial, pues tendré la experiencia y formación necesarias.
a los 30 contaré con ciertos ahorrillos puesto que llevo currando desde los 22.
nunca me habré sentido parásito de mis padres.

Ahora eso sí, y en esto seguro que estamos de acuerdo, me habré jodido la juventud entre oficinas y bibliotecas.
Que le vamos a hacer, algunos tiramos como sea.


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  #135  
Antiguo 31-ago-2006, 11:24
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Mi chico estudió FP y después Ingeniería Técnica. Le costó lo suyo, Pero nada más acabar, lo fichó el centro de Formación donde estudió. Y ahi está como un señor, en un centro pujante, cobrando bastante bien, vive en la calle donde se encuentra su trabajo. Pero el muchacho se lo ha currado bien, pero bien. Y comparado con compañeros que se quedaron en FP, vive como un duque. Quizá sea la excepción.Ah! eso sí : se independizó pasados los 30.


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  #136  
Antiguo 31-ago-2006, 12:37
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Iniciado por sephon
- La segunda, y mas importante aun, es que si estudiar implica retrasar la entrada al mundo laborar mas de media decada y esto lleva a que nunca lleguen a alcanzar la calidad de vida de los que prefirieron no estudiar, poca gente va a querer estudios superiores. En mi opinion, esto nos llevaria a la situacion en la que solo los que tienen un buen colchon economico de sus padres se podrian permitir ir a la Universidad y obtener unos estudios. Si uno nace pobre, estar entre 5 y 10 años estudiando significaria perder un tiempo que NUNCA se podria recuperar. Asi que al final tendriamos una elite economica y intelectual que ocuparia unos puestos de poder transmitidos de forma pseudo-hederitaria. Serian jefes porque tienen unos estudios que solo se pueden permitir los hijos de los jefes. Y debajo de ellos, pisoteados, una gran masa de obreros sin estudios que no tendrian mas opcion que trabajar en las condiciones dictadas por el primer grupo y sin posibilidad de prosperar, porque cualquier cambio significaria la ruina economica.

Se debe incentivar (y esto implica sueldos mejores) los estudios para evitar que el conocimiento y el poder sea acaparado por unos pocos. Ser obrero no implica ser inferior, como hijo de obreros y semi-currela que soy quiero que mis hijos puedan ESCOGER libremente que quieren hacer, sin que ni trabajar desde los 18 ni pasarse 10 años estudiando supongan arruinarse la vida.

Ale, ya he soltado el rollo del dia. Os ruego que leais y reflexioneis un poco antes de sacar los puñales.


Yo creo que en España había antes (hasta los 70 u 80) una situación como la que describe vd. (lo he puesto en negrita), pero debido a que los estudios estaban excesivamente remunerados. Tradicionalmente ha habido un excesivo aprecio de licenciados (tanto económico como en consideración social), y un excesivo desprecio de trabajos menos cualificados. Como resultado, a la primera oportunidad una gran proporción de gente no quiso que sus hijos fueran fontaneros, electricistas, camareros o panaderos, oficios perfectamente respetables que quizá no están mal pagados, pero no tienen la consideración social de un abogado, un economista o un ingeniero. Resultado: exceso de licenciados.

Todo el mundo tiene el derecho de estudiar lo que le plazca (y su cabeza le permita), pero no hay garantía de que haya un trabajo bien pagado "de lo suyo" al final. Eso depende de los agentes económicos. Considerar los estudios como la garantía del trabajo a desarrollar es arriesgado, porque es una decisión que se toma a ciegas con cinco años de antelación: vaya vd. a saber si en cinco años habrá demasiados informáticos, ingenieros o médicos.

No hay trabajo de "jefe" para todos. Los trabajos con más responsabilidad deberían ser para los más capaces, pero títulos para todos significa que los títulos pierden su valor, y los trabajos buenos van al que se puede diferenciar: el que tiene un Masters por Yale, o ESADE, o más idiomas. O sea, los hijos de los ricos. El pobre, aunque sea más inteligente y más capaz, no tiene acceso a estas cosas. Volvemos a una situación de señoritos y obreros (encima los obreros, ahora mileuristas, se sienten engañados con su título que creían que les abría las puertas del cielo).

En una sociedad ideal no habría tal vínculo entre tener estudios y ganar mucho dinero. El sueldo tiene relación con el trabajo, no con los estudios. Si el trabajo tiene más responsabilidad, pues tendrá más sueldo, pero de una forma moderada, donde los ricos no sean tan ricos y los pobres no sean tan pobres, y un ingeniero gane más que un paleta, pero no una barbaridad más. Así habría menos incentivo económico para estudiar una carrera, y se haría basado en aptitud e interés. La universidad volvería a ser un centro para la preservación y transmisión de conocimientos, y no como ahora un centro ineficiente de formación laboral. Y habría paletas con títulos en griego, historia medieval o matemáticas puras, porque es lo que les interesaba, se les daba bien, y por que ser paleta es un trabajo pagado bien y bien considerado.

Ale, tome rollo.

Última edición por Miss Marple; 31-ago-2006 a las 12:39


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  #137  
Antiguo 31-ago-2006, 12:57
CORRALENIO CORRALENIO está desconectado
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Excelente reflexión de principio a fin.


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  #138  
Antiguo 31-ago-2006, 13:31
Indignado Indignado está desconectado
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SEPHON dijo:
"Juas, este hilo se ha transformado de "burbujistas vs nuncabajistas" a "machacas vs empollones"."

El problema nace que los empollones son despreciados por los machacas,porke estos ultimos pudieron tener acceso a la vivienda .
La persona ke pudo acceder a la vivienda antes del "boom" de precios fue por razon de necesidad, ganas de emanciparse ... !lo que querais! pero nunca por ser mas listos y previsores, porke en este caso ultimo se hubiesen comprado mas de 2 o 3

A caso los empollones nos reimos de alguien si no sabe leer?


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  #139  
Antiguo 31-ago-2006, 13:43
PlanB PlanB está desconectado
Tapayogurista
 
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Iniciado por Miss Marple

En una sociedad ideal no habría tal vínculo entre tener estudios y ganar mucho dinero. El sueldo tiene relación con el trabajo, no con los estudios. Si el trabajo tiene más responsabilidad, pues tendrá más sueldo,

Completamente de acuerdo, uno de mi barrio que es ultrasur se fue de mercenario a Uganda, le pagaban 700.000 pelas al mes, decia "total, pa matar a cuatro negros no hace falta egb".


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  #140  
Antiguo 31-ago-2006, 13:56
sr chinarro sr chinarro está desconectado
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Plan B me hace gracia.Ya sé que no es politicamente correcto.¡que bestia el tio!(ojo no des ideas no sea que alguno se vea impelido a "trabajar" así)

Indignado : yo sí me rio del que no sabe leer hoy en España , en el siglo XXI y si tiene menos de 50 años.Mira como me rio :JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ AJAJAJAJAJAJAJAJA.


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