La falacia del interés real negativo

galleta

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http://www.viviendadigna.org/?foros/viewtopic.php?redirect=&t=1975&p=&start=&sid=

Cuántas veces no habremos oído la cantinela de "conviene endeudarse porque el banco te regala el dinero porque el interés es inferior a la inflación"? Incluso barbaridades del tipo "el banco pierde dinero contigo, pero se sacrifica porque gana uin cliente para toda la vida"

Esas falsedades se repiten también entre economistas y "analistos" que argumentan que la vivienda no bajará en plan suavón de una forma tan simplona y desacertada que no se trata de incompetencia profesional, sino de que está trabajando para el miyonarioh jemprendedoh de turno, como cual vulgar cortesana.

Para empezar, si un banco obtiene dinero al 0% y te presta dinero al 0,5% con una inflación del 10%, el banco gana dinero. Su beneficio no es el 0,5%, sino dicho margen por su factor de apalancamiento. Si puede funcionar bien con pocos recursos propios, su beneficio será brutal.

Pero lo que me hace gracia es cuando se dice aquello de peligro cero en el horizonte porque las familias están pagando un interés por debajo del IPC y así no hay problema. De esa manera, la gente se cree que cuando los tipos suben el 0,25%, su cuota hipotecaria sube el 0,25%; o que si el interés es del 3%, pagarán 3000€ por 100000 en toda la vida del préstamo. Ya ha habido casos en los que los hipotecados se van furiosos a la sucursal bancaria diciendo que no hay derecho que el banco les haya subido la cuota un 15%.

Si la inflación es del 4%, te hipotecaste al 2,5% y ahora pagas el 3,5%, no pagas menos que la inflación, pagas un 15% más (a 30 años).

Pero es que aunque fuera acorde al IPC, ¿a cuántos de vosotros os han subido el sueldo por encima del IPC? ¿Cuántos creeis que el IPC real no es el que publica el INE? ¿Por qué se compara a la vivienda con el IPC si no tiene absolutamente nada que ver al no estar en la cesta-modelo de dicho índice? Si pago un 0,5% de interés por un bien que va perdiendo valor de mercado año tras año por un crack del mercado inmobiliario, ¿de qué me sirve el IPC si he comprado caro y encima pagando intereses?

Estos argumentos suavones, que no son ni argumentos, son una de las pruebas de la actitud irracional del mercado. La ost...va a ser de órdago, los pisos se van a ir a un precio con rentabilidad por alquiler de casi el 5%, así que imaginaos la que puede caer cuando muchos zulos están alrededor del 2,5-3%

Saludos

¿qué pensáis?
 

BurBorja

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Flipo con la gente que piensa como tu dices. Yo sin echar numeros digo una cosa. Si seria interesante que la gente se endeude porque los creditos son menores que la inflaccion, serian los propios bancos los que invertirian su dinero es este "prospero negocio" inmobiliario ¿no?. Sin embargo no lo hacen...¿Por que sera? :D :D :D

La banca nunca pierde :rolleyes:
 
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Hay mucha gente que dice que es mejor gastar que ahorrar, porque segun ellos ahorrando se pierde dinero y el dinero está para gastarlo.

Ahora bien, ¿qué es mejor perder un 1-2% anual o perder el 95-100%? :confused:
 

Deadzoner

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galleta dijo:
http://www.viviendadigna.org/?foros/viewtopic.php?redirect=&t=1975&p=&start=&sid=

Cuántas veces no habremos oído la cantinela de "conviene endeudarse porque el banco te regala el dinero porque el interés es inferior a la inflación"? Incluso barbaridades del tipo "el banco pierde dinero contigo, pero se sacrifica porque gana uin cliente para toda la vida"

Esas falsedades se repiten también entre economistas y "analistos" que argumentan que la vivienda no bajará en plan suavón de una forma tan simplona y desacertada que no se trata de incompetencia profesional, sino de que está trabajando para el miyonarioh jemprendedoh de turno, como cual vulgar cortesana.

Para empezar, si un banco obtiene dinero al 0% y te presta dinero al 0,5% con una inflación del 10%, el banco gana dinero. Su beneficio no es el 0,5%, sino dicho margen por su factor de apalancamiento. Si puede funcionar bien con pocos recursos propios, su beneficio será brutal.

Pero lo que me hace gracia es cuando se dice aquello de peligro cero en el horizonte porque las familias están pagando un interés por debajo del IPC y así no hay problema. De esa manera, la gente se cree que cuando los tipos suben el 0,25%, su cuota hipotecaria sube el 0,25%; o que si el interés es del 3%, pagarán 3000€ por 100000 en toda la vida del préstamo. Ya ha habido casos en los que los hipotecados se van furiosos a la sucursal bancaria diciendo que no hay derecho que el banco les haya subido la cuota un 15%.

Si la inflación es del 4%, te hipotecaste al 2,5% y ahora pagas el 3,5%, no pagas menos que la inflación, pagas un 15% más (a 30 años).

Pero es que aunque fuera acorde al IPC, ¿a cuántos de vosotros os han subido el sueldo por encima del IPC? ¿Cuántos creeis que el IPC real no es el que publica el INE? ¿Por qué se compara a la vivienda con el IPC si no tiene absolutamente nada que ver al no estar en la cesta-modelo de dicho índice? Si pago un 0,5% de interés por un bien que va perdiendo valor de mercado año tras año por un crack del mercado inmobiliario, ¿de qué me sirve el IPC si he comprado caro y encima pagando intereses?

Estos argumentos suavones, que no son ni argumentos, son una de las pruebas de la actitud irracional del mercado. La ost...va a ser de órdago, los pisos se van a ir a un precio con rentabilidad por alquiler de casi el 5%, así que imaginaos la que puede caer cuando muchos zulos están alrededor del 2,5-3%

Saludos

¿qué pensáis?
Pues empezando por el final, que tiene razón: el P/E de la vivienda en España es escandaloso: la ratio precio/alquiler está mas desequilibrada que en el crack bursatil del 29, y el riesgo de comprar no compensa.
Lo de la inflación me parece muy bueno: ¿Si no ganan dinero, se sacrifican por ti? Pues no. Ganan dinero, y mucho. Se llevan el diferencial sobre euribor, como poco, porque además emiten cédulas hipotecarias, y demás productos.
¿Que le interesaría al banco? Pues que si la hipoteca es a 40 años, dejes de pagar en el 39, mes 11, y te embarguen. Ese sería el escenario de máxima ganancia. ¿El de mínima? Que pagues intereses el primer mes y cancelen. Entre ambos casos, todo ganancia. Lo que muchos hipotecados no saben es que el dinero no es suyo, y que están comprando y vendiendo, y cobrando servicios, como cualquier mercancía. Y que has suscrito un contrato a 40 años dandoles un buen margen, sobre practicamente cualquier encarecimiento.
Lo de que la cuota es erosionada por la inflación es uno de los argumentos buenos. Lo que no se tiene en cuenta es que probablemente, en España, no crezcan los salarios por encima de la inflación de la zona euro en ningún caso, y si por debajo si hay problemillas. Eso por no hablar de deflación en el caso de España, y crisis. ¡Eso revaloriza la cuota!
Si el euro se ha apreciado, y nosotros no hacemos mas que importar (deficit comercial elevadísimo y subiendo), ¿no sería lógico que los salarios no subiesen, e incluso bajasen?
 

yo tampoco

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Creo que todos vemos claro que el IPC que suben los salarios no es el real. Yo no he hecho numeros pero es evidente que ahora un billete de 50 euros dura en la carter lo que antes uno de 5.000 pts, uno de 20 euros lo que uno de 2.000 etc. O sea, que en la practica para muchos bienes de consumo el IPC es del 66% (en otros sera mucho inferior) y el IPC en los pisos....

Pero no contemos tampoco con que los sueldos van a seguir subiendo cada anyo lo que sube el IPC. En paises como Alemania hace anyos que los sueldos suben CERO. Con lo que el poder adquisitivo es menor cada anyo.
 

no vendo ná

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Burbulandia
yo tampoco dijo:
Creo que todos vemos claro que el IPC que suben los salarios no es el real. Yo no he hecho numeros pero es evidente que ahora un billete de 50 euros dura en la carter lo que antes uno de 5.000 pts, uno de 20 euros lo que uno de 2.000 etc. O sea, que en la practica para muchos bienes de consumo el IPC es del 66% (en otros sera mucho inferior) y el IPC en los pisos....

Pero no contemos tampoco con que los sueldos van a seguir subiendo cada anyo lo que sube el IPC. En paises como Alemania hace anyos que los sueldos suben CERO. Con lo que el poder adquisitivo es menor cada anyo.
TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO: INFLACIÓN DEL 66%
 

MonteKarmelo

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De todas formas, hay que decir que los tipos reales ya NO SON NEGATIVOS. El tipo real en España (euribor + diferencial) está ya por encima de la inflacción teorica (4%).
Además, la subida salarial media pactada en los seis primeros meses del año está en un 3,15, por debajo de la inflacción (http://noticias.interbusca.com/econ...ento-salarial-hasta-junio-20060815112800.html)
Ni siquiera los que tengan su salario inidizado a la inflacción van a andar mejor, ya que como bien se ha dicho la subida de las cuotas hasta ahora es superior y parece que seguirán subiendo por encima de ésta.
Las subidas salariales por otro lado suelen tener sorpresitas, (sube el sueldo pero sube la retención de IRPF, luego me llevo a casa menos euros que el año pasado).
En enero mucha gente tendrá sorpresas en su nómina y verá como sin en 2006 llegaba mal a fin de mes, en 2007 no llega.
 

metamax

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Estoy confuso, por un lado la inflación real no es de un 4% debido a la manipulación de los datos y por otro ya no existen unos tipos negativos.
Por si fuera poco todo vale mas caro, pero por supuesto ese dinero desaparece de la circulación porque nadie se lo debe quedar.
 

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metamax dijo:
Estoy confuso, por un lado la inflación real no es de un 4% debido a la manipulación de los datos y por otro ya no existen unos tipos negativos.
Por si fuera poco todo vale mas caro, pero por supuesto ese dinero desaparece de la circulación porque nadie se lo debe quedar.
Esa es una de las causas principales por la que hay que luchar contra la inflación: confunde a la gente. El mecanismo de fijación de precios (la mano invisible) clave del capitalismo, queda anulada por la inflación. La inflación hace que los individuos tomen decisiones erróneas o no óptimas en la asignación de sus recursos escasos. En España hace tiempo que no tomamos decisiones bien informadas a la hora de gastar, porque la inflación nos despista, los precios están distorsinados. Se ha llegado a una economía irreal y especulativa. Ya no sabemos si es bueno gastar o ahorrar, si un piso vale 200.000 ó 400.000 euros, pero yo te doy un consejo, no compres piso, su precio no es de equilibrio, no refleja la realidad.
 

metamax

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No hay ninguna discusión, por supuesto que lo mas conveniente es gastar tanto en consumo, como en bienes tangibles que no pierdan valor con el tiempo.

Esto se debe a que las economias occidentales estan basadas en un dinero barato que estimula el consumo y la inversión, por supuesto que tiene un problema esta politica, la liquidez bancaria y la inflación.

Periodicamente se ajustan los tipos para evitar crisis de liquidez en los bancos, reduciendo el credito y favoreciendo el ahorro, por otra parte se contrae el consumo para evitar la inflacion que no deja de ser la incapacidad del sistema para aprovechar el aumento de liquidez.

Se podría discutir si es buen momento para invertir en un piso, yo creo que cualquier momento es bueno siempre y cuando se haga un estudio riguroso de lo que uno puede gastar, los ingresos que se tendran en un futuro y las posibles variaciones de la cuota.
 

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metamax dijo:
Se podría discutir si es buen momento para invertir en un piso, yo creo que cualquier momento es bueno siempre y cuando se haga un estudio riguroso de lo que uno puede gastar, los ingresos que se tendran en un futuro y las posibles variaciones de la cuota.
Pero que dices tio, está demostrado que ha habido diferentes épocas en las que la relación salarios / precios de los pisos ha varido; hay buenos y malos momentos para comprar pisos. Y este es un muy mal momento. En cambio en 1996 era muy buen momento. No confundas a la peña.
 

metamax

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Hacia atras es muy fácil saber cuando comprar, el futuro nadie lo sabe,que ahora mismo los pisos estan en máximos
por supuesto, que bajaran los precios muy probablemente o tal vez esten congelados durante una decada, pero esperar toda la vida a ver si tienes razon no me convence, lo importante sobre todo para una primera vivienda es saber si se podra pagar y seguir teniendo un nivel de vida acorde con las aspiraciones de cada uno.
De verdad mirandome a la cara me puedes decir que un piso comprado hoy en maximos dentro de 10 años valdra menos en terminos reales, con total seguridad.
Acaso el que compro en 1992 en el 2002 no vendio con plusvalias.
 

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metamax dijo:
o tal vez esten congelados durante una decada, .
Mira cuando alguien hace una afirmación tan gratuita aunque sólo sea como una posibilidad debería dar argumentos: ¿tú no te acuerdas cuando en los exámenes nos decía el procesor que si no explicabamos por qué, la pregunta estaba mal respondida?

Yo te digo que no van a estar congelados durante una década, por mil razones que hemos dado en este foro. Voy a crear un archivo en word y cada vez que alguien ponga una afirmaciónd e esas haré corta y pega para ridicularizarlo. Por lo pronto sólo te pongo dos razones:
- Sobre oferta de pisos
- Fin de la política monetaria expansiva.

Prometo hacer ese archivo de word para ponerte las 1.000 razones que hay
 

metamax

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Creo que te equivocas yo si creo en el ajuste, es cierto que hay mucho piso, pero realmente tienen esos piso un margen tan grande para bajar o se ha demostrado historicamente que losvendedores han tenido un riñon lo suficientemente grande para aguantar hasta otro ciclo económico.

Los tipos subiran pero realmente crees que los bancos centrales son tan perversos que quieren paro y recesión económica.

No crees que si se diera el caso de una fuerte recuperación de alemania o francia no tirarian de la economía española.

Te lo repito yo creo en el ajuste, cualquier periodo con tipos de interes negativos lleva a un sobreendeudamiento, pero es racional, completamente racional, y ahora toca un ajuste, no el apocalisis.
 

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metamax dijo:
Creo que te equivocas yo si creo en el ajuste, es cierto que hay mucho piso, pero realmente tienen esos piso un margen tan grande para bajar o se ha demostrado historicamente que losvendedores han tenido un riñon lo suficientemente grande para aguantar hasta otro ciclo económico..
Margen todo lo que quieras porque el que lo compró el piso a 12.000 euros y ahora le piden 180.000 mira que si tienen margen.

Claro los vendedores tendrán todo el riñón que quieras pero en españa la profesión de subastero ha existido y existirá.

metamax dijo:
Los tipos subiran pero realmente crees que los bancos centrales son tan perversos que quieren paro y recesión económica...
TRATADO CONSTITUTIVO DE LA COMUNIDAD EUROPEA
Artículo 105 (antiguo artículo 105)

1. El objetivo principal del SEBC será mantener la estabilidad de precios.


Al BCE le importa una hez lo que pase en españa.


metamax dijo:
No crees que si se diera el caso de una fuerte recuperación de alemania o francia no tirarian de la economía española...
Si se recupera Europa, tendrán que subir los tipos lo que supondrá el Game Over para la burbuja hispánica.

metamax dijo:
Te lo repito yo creo en el ajuste, cualquier periodo con tipos de interes negativos lleva a un sobreendeudamiento, pero es racional, completamente racional, y ahora toca un ajuste, no el apocalisis.
Será racional cuando la política monetaria la fija el banco central de ese pais y puede devaluar su moneda. El Banco de España no pinta nada, y si por él hubiese sido no habría tipos de interés negativos. Y estoy de acuerdo contigo ahora toca el ajuste y no es buen momento para comprar (lo del apocalisis depende de la hipoteca que tengas)