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  #31  
Antiguo 31-ago-2006, 12:52
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Iniciado por Pinchazo
Yo juraría que nunca fuí nuncabajista.

Entonces es que eres uno de "los elegidos", enhorabuena.


Iniciado por Pinchazo
Conozco el sitio, gracias.

Me alegro; cuanta más gente sea consciente de lo que se nos viene encima mejor... o no?.

Iniciado por Pinchazo
Y tiene muchas opiniones diferentes si lo sigues de cerca.

Lo sigo de cerca sí.

Iniciado por Pinchazo
Se que el tema del petróleo está muy mal.
PRECISAMENTE.
¿Que vamos a hacer cuando se acabe el petróleo?
NUCLEAR Y RENOVABLES.
De cajón.

El petróleo no se va a acabar, sino que dejará de extraerse cuando se necesite más de un litro de petróleo para sacar un litro de petróleo y eso en el mejor de los casos.
La energía nuclear tampoco es inagotable pero aunque lo fuera, con ella no se puede dar de beber al actual parque móvil mundial y realizar la sustitución del mismo es algo sencillamente inabordable. Las energías renovables son bastante ineficientes y ni con mucho podrían sustituir al petróleo.

Iniciado por Pinchazo
Y no lo que hay ahora, no. Una industria varios órdenes de magnitud más grande.

La cual nos permitirá seguir multiplicando el nº de coches, pantalones vaqueros, ordenadores, seguir creando empleo y creciendo hasta el infinito y más allá sea aquí o en la luna.... vamos hombre...

Iniciado por Pinchazo
Supongo que lo del TRE y todo eso ya te lo conocerás.

Efectivamente, he tenido el gusto.


Iniciado por Pinchazo
Pues bueno. Si el TRE de la nuclear y renovables es inferior a... digamos 2, estamos JODIDOS. Pero todo el mundo, no España, así que igual da todo esto de la burbuja y todas estas discusiones. En ese supuestos vamos directos al Armaggedon.
Pero si resulta que el TRE de las renovables y/o nuclear es mejor y se mejora aún más con masivas inversiones en tecnología, en cuanto el petróleo se encarezca mucho (y ya comienza a hacerlo) la inversión en estas otras energías se disparará.

Y para ello sólo hay que poner un montoncito de dinero en un sitio y... vualá!, los descubrimientos empiezan a surgir cual palomas de una chistera.
¿Te has parado ha pensar de dónde va a salir la energía necesaria para hacer realidad esos futuros inventos?

Iniciado por Pinchazo
Y de hecho, ya comienza a suceder. Lo que pasa es que estos proyectos no fructifican de un día para otro. Pero busca en la web y consulta los proyectos en funcionamiento Y LOS PLANTEADOS.
Nada que ver. Y cuanto más se dispara el petróleo, más crecen estos proyectos.
Y eso que los planteamientos son, en muchos casos, sobre unas espectativas de mantenimiento de consumo de petróleo porque se asumía unas reservas que puede que, al final, sean mucho menos de lo esperado.


Tienes razón, ya ha empezado a suceder y cómo no, los españoles y su gran ingenio han sabido estar ahí... como ejemplo citaremos a acciona; antes eran malos malotes y se dedicaban a la pura y dura construcción insostenible, pero un día vieron la luz y se dieron cuenta que debían ser buenos. Es por esto por lo que ahora se han convertido en el adalid del buen hacer y mejor aparentar... ¿o será que han visto una nueva linea desde la que sangrar las arcas?.

enlazo con la contraweb de acciona

http://www.sostenibilidad.com.es/

En cuanto a lo de las reservas del petróleo... si bien es cierto que las reservas deben ser menores de las que se creen (hubo un sospechosísimo incremento por parte de casi todos los paises productores) más cierto aún es el hecho de que la economía para crecer necesita más petróleo luego... ¿qué pasará cuando se supere el pico de producción?, si no se ha superado ya...

Iniciado por Pinchazo
Y EL RESTO DE PAÍSES ESTARÁ EN UNA SITUACIÓN SIMILAR.
Eso es una brutalidad de infraestructura que requerirá un tejido industrial AHORA INEXISTENTE, así que puestos a construirlo, igual da donde se haga.
Y creo que España tendrá, por lo que dije antes, todas las papeletas para ser un buen lugar donde invertir y convertirse en un fuerte sector exportador con el que pagar nuestra deuda acumulada.

Más de lo mismo, con qué energía se contruirá esa BRUTAL INFRAESTRUCTURA, con qué materiales (ahora que cada vez es más palpable el agotamiento de todo -cobre, hierro...) se construirá todo esto... la fe en la ciencia no me sirve, eh?.

Tampoco quiero que calopez me eche del foro por canso con los del petróleo pero es que es un tema muuuuy preocupante es más, creo que todo lo demás (conflictos, burbujas y en definitiva la crisis del sistema capitalista) son una consecuencia de la CRISIS ENERGÉTICA en la que nos estamos metiendo.

Bueno, a partir de ahora estos temas prefiero hablarlos en la sala de descanso.

Espero no haber sido demasiado irónico o que te haya ofendido en algo Pinchazo, pero es un asunto que me crispa. Ya está, inspiro -respiro -inspiro -respiro...


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  #32  
Antiguo 31-ago-2006, 13:00
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Iniciado por Hal 9000
El petróleo no se va a acabar, sino que dejará de extraerse cuando se necesite más de un litro de petróleo para sacar un litro de petróleo y eso en el mejor de los casos.
La energía nuclear tampoco es inagotable pero aunque lo fuera, con ella no se puede dar de beber al actual parque móvil mundial y realizar la sustitución del mismo es algo sencillamente inabordable. Las energías renovables son bastante ineficientes y ni con mucho podrían sustituir al petróleo.

Entonces... Jo, me has metido el miedo en el cuerpo. La verdad es que nunca me he interesado demasiado por el asunto de las energías, pero sin duda es para preocuparse.

Me parece a mí que esta va a ser la única solución:




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  #33  
Antiguo 31-ago-2006, 13:11
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La nuclear es la solución, reactores breeders más subcríticos de torio (en esto último será fundamental la colaboración recientemente firmada por el presidente Bush y el presidente indio, la meseta del Decán tiene mazacotes de torio hasta por las orejas) que reprocesen los actuales "residuos".

Pongo entre comillas lo de residuos porque encierran dentro de sí una cantidad de energía brutal que simplemente está a la espera de que el precio del reprocesado resulte competitivo. Ahora mismo hay tanto uranio que sale a cuenta despreocuparse de reprocesar.


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  #34  
Antiguo 31-ago-2006, 13:21
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Iniciado por HAL 9000
El petróleo no se va a acabar, sino que dejará de extraerse cuando se necesite más de un litro de petróleo para sacar un litro de petróleo y eso en el mejor de los casos.
La energía nuclear tampoco es inagotable pero aunque lo fuera, con ella no se puede dar de beber al actual parque móvil mundial y realizar la sustitución del mismo es algo sencillamente inabordable. Las energías renovables son bastante ineficientes y ni con mucho podrían sustituir al petróleo.

Bueno... todo depende de números.
Lo que está claro es que si el TRE es ya actualmente de, digamos de 3 a 6, las renovables y/o nuclear SON FUNCIONALES.
Porque una cosa es que la energía sea viable (puede ser autosostenida) y otra que pueda sustituir al petróleo el volumen total.
De eso no he hablado.
Mi opinión es que tanto las renovables como la nuclear si son viables, pero no podrán sustituir al volumen actual de petróleo.
¿Supone que nos iremos al carajo? No. Si nos vamos al carajo es porque nos liamos a bombazos los unos a los otros.
Creo que las renovables, sin caer en tópicos GreenPeace, de Españas con un molino por metro cuadrado, podríamos, con un uso eficiente de las renovables y nuclear, tener una energía autosostenida que alcance un porcentaje suficiente como para vivir bien.


La cual nos permitirá seguir multiplicando el nº de coches, pantalones vaqueros, ordenadores, seguir creando empleo y creciendo hasta el infinito y más allá sea aquí o en la luna.... vamos hombre...

Si soy burbujista es porque creo en los límites. No creo en la visión del crecimiento ilimitado que nos venden. Pero creo que en el futuro que nos espera, las renovables tendrán todo el peso que puedan tener. Igual que ahora tenemos energía hidráulica casi donde podemos dentro de unos límites razonables, creo que con la eólica, termosolar, etc. etc. pasará lo mismo. Los pondremos allí donde haya rentabilidad económica y energética.
Y nos queda mucho por crecer en este asunto...

Y para ello sólo hay que poner un montoncito de dinero en un sitio y... vualá!, los descubrimientos empiezan a surgir cual palomas de una chistera.
¿Te has parado ha pensar de dónde va a salir la energía necesaria para hacer realidad esos futuros inventos?

TRE>1 implica ganancia energética.
¿De donde va a salir la energía para construir los molinos?
¡De los molinos!
Claro que hoy no, porque los motores funcionan con gasolina y gasoil. Pero también consumimos mucho petroleo innecesariamente.
Primero prescindiremos de ese petróleo innecesario y luego tenemos los biocombustibles. Tendremos que esforzarnos para que eso nos dé el colchón de tiempo suficiente para que para entonces nuestra maquinaria ya funcione con otros vectores energéticos que puedan salir de nuestras nuevas fuentes de energía.

Tienes razón, ya ha empezado a suceder y cómo no, los españoles y su gran ingenio han sabido estar ahí... como ejemplo citaremos a acciona; antes eran malos malotes y se dedicaban a la pura y dura construcción insostenible, pero un día vieron la luz y se dieron cuenta que debían ser buenos. Es por esto por lo que ahora se han convertido en el adalid del buen hacer y mejor aparentar... ¿o será que han visto una nueva linea desde la que sangrar las arcas?.

Más bien lo último, pero eso viene a confirmar lo que te digo. Ellos mismos cambian el dinero de la construcción a las renovables porque buscan el beneficio, luego si ellos no se equivocan, las renovables tienen un buen futuro por delante.


En cuanto a lo de las reservas del petróleo... si bien es cierto que las reservas deben ser menores de las que se creen (hubo un sospechosísimo incremento por parte de casi todos los paises productores) más cierto aún es el hecho de que la economía para crecer necesita más petróleo luego... ¿qué pasará cuando se supere el pico de producción?, si no se ha superado ya...

Pues que sufriremos unas rachas de crísis económicas que nos harán apretarnos el cinturón y adecuar nuestro consumo a la nueva situación a la vez que se construye la nueva infraestructura del nuevo escenario.
Según como lo hagamos, la dureza de esas rachas puede ir desde lo clásico hasta lo catastrófico. Pero ahora solo podemos especular.

Más de lo mismo, con qué energía se contruirá esa BRUTAL INFRAESTRUCTURA, con qué materiales (ahora que cada vez es más palpable el agotamiento de todo -cobre, hierro...) se construirá todo esto... la fe en la ciencia no me sirve, eh?.

Los materiales se encarecen porque está muy ligada a la energía a la vez que comenzamos a agotar los mejores filones.
Eso nos lleva a la conclusión de que el modelo de crecimiento ESTÁ AGOTADO.
Es UNA BURBUJA DE ESPECTATIVAS.
¿De donde saldrá tanto material? Seguiremos extrayendo, pero, principalmente DEL RECICLAJE. La materia no se destruye (con excepción de la energía nuclear), solo cambia de forma.
Para reciclar se necesita energía. Si adecuamos nuestras necesidades de energía al flujo constante de energía renovable, todo estará bien.

Saludos.


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  #35  
Antiguo 31-ago-2006, 13:25
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Si adecuamos nuestras necesidades de energía al flujo constante de energía renovable, todo estará bien.

Eso debe ser algo así como la cuadratura del círculo, ¿no? Pero parece difícil llegar a un consenso en ese sentido. Soy bastante pesimista en lo referente a este tema.


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  #36  
Antiguo 31-ago-2006, 14:52
cibex cibex esta en línea ahora
Super Mario
 
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Iniciado por Delendaestdomus
La nuclear es la solución, reactores breeders más subcríticos de torio (en esto último será fundamental la colaboración recientemente firmada por el presidente Bush y el presidente indio, la meseta del Decán tiene mazacotes de torio hasta por las orejas) que reprocesen los actuales "residuos".

Pongo entre comillas lo de residuos porque encierran dentro de sí una cantidad de energía brutal que simplemente está a la espera de que el precio del reprocesado resulte competitivo. Ahora mismo hay tanto uranio que sale a cuenta despreocuparse de reprocesar.

pues a mi me parece que que futuro de la energia pasa por las lentejas y los garbanzos, esa va ha ser la fuerza bruta que movera el mundo futuro.


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  #37  
Antiguo 31-ago-2006, 15:16
nemo4 nemo4 está desconectado
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Y finalmente la ultima trampa de la burbuja, "despues de mí, el caos", ¿pero que es lo que aporta a la economia española el ladrillo?¿Que se endeuden los bancos españoles con bancos alemanes?¿o es que hemos exportado viviendas?. El dinero que se destina ahora a la inversion en ladrillos, será más productiva en cualquier otro tipo de inversión. (amos, digo yo)


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