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  #1  
Antiguo 23-ago-2006, 11:43
SinNick SinNick está desconectado
Lonchafinista
 
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Llevo mucho tiempo leyendo (y sufriendo) las consecuencias negativas q sufrimos por la burbuja inmobiliaria.

Pero también leo muchas noticias de empresas españolas q hacen grandes operaciones en el extranjero, y creo q muchas de estas operaciones son posibles gracias al impulso económico dado por la situación financiera q hemos vivido.

Los q mas se llenarán los bolsillos serán los ricos de arriba, pero a la gente de a pie seguro q nos beneficia de algún modo.

En otro post he leído este comentario de Bobojista (Espero q no te moleste q lo copie aquí), y me pregunto si alguien puede dar unas pinceladas de los beneficios de la burbuja inmobiliaria.

Iniciado por Bobojista
Bueno muxo hablar del endeudamiento español pero seguro k no os habéis parado a pensar d k si España sale airosa de este endeudamiento se puede convertir en uno de los países más ricos del mundo?



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  #2  
Antiguo 23-ago-2006, 12:01
Xin Xin está desconectado
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Iniciado por SinNick
En otro post he leído este comentario de Bobojista (Espero q no te moleste q lo copie aquí), y me pregunto si alguien puede dar unas pinceladas de los beneficios de la burbuja inmobiliaria.

Lo que dice Bobojista no hace ricos a los espanyoles, lo único que puede hacer és rico a algunos espanyoles. Però lo que temen los europeos és que empresarios espanyoles de poca monta controlen sus empresas que tanto les ha costado levantar i que un espanyol se las pueda hundir.

Claro que los europeos son más listos i solo venderan si tienen beneficios i los costará demasiado volver a crear una nueva empresa que les haga competencia. Y con su propio dinero.


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  #3  
Antiguo 23-ago-2006, 12:11
Bobojista Bobojista está desconectado
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Menos mal k hay alguno k habre su mente y no se cierra en la burbuja y su catástrofre.
Gracias SinNick, x el enfoke de mi cita, la verdad k no había pensado en ello. Respecto a tu enfoke tb he escuchado muxas cosas, como la inversión de inmobiliarias españolas en el extranjero o como una OPA k podría haber de un banco francés sobre el BBVA. Será x sus sorprendentes beneficios?


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  #4  
Antiguo 23-ago-2006, 12:19
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Por lo que a mi respecta, ninguno. Cuando uno se endeuda se endeuda. Los españoles NO están adquiriendo acciones que les vayan a producir dividendos en un futuro más o menos inmediato: están endeudándose para sentirse ricos por sentirse ricos. Y en cuanto a que ese dineral flotante vaya a revertir en I+D o en el PIB de España, me veo más bien incrédulo.


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  #5  
Antiguo 23-ago-2006, 12:28
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Cuando el dinero estaba barato los españoles han comprado una increíble cantidad. Ese dinero ha beneficiado a miles de empresas q empiezan a expandirse en mayor o menor grado.

Pero es innegable q ha beneficiado a grandes empresas (como el Santander, BBVA y muchos otros), y q de algún modo eso ha de repercutir en los ciudadanos para bien de alguna manera.

A pequeña escala, si el promotor y el banquero se compran dos coches al año en vez de uno cada 4 años, beneficia al dueño del concesionario, a los trabajadores q contratará al aumentar su negocio, a los transportistas q llevan los vehículos, impuestos recaudados en autopistas, a las aseguradoras,...


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  #6  
Antiguo 23-ago-2006, 12:56
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Iniciado por SinNick
Cuando el dinero estaba barato los españoles han comprado una increíble cantidad. Ese dinero ha beneficiado a miles de empresas q empiezan a expandirse en mayor o menor grado.

Pero es innegable q ha beneficiado a grandes empresas (como el Santander, BBVA y muchos otros), y q de algún modo eso ha de repercutir en los ciudadanos para bien de alguna manera.

A pequeña escala, si el promotor y el banquero se compran dos coches al año en vez de uno cada 4 años, beneficia al dueño del concesionario, a los trabajadores q contratará al aumentar su negocio, a los transportistas q llevan los vehículos, impuestos recaudados en autopistas, a las aseguradoras,...

Claro que funciona así:

La única pega que le veo es la siguiente. Sólo unos pocos elegidos han acumulado grandes fortunas. A costa de crear puestos de trabajo míseramente pagados que, a la vista está no nos permiten comprar casas normales a precios normales, Eso sí, en caso de crack financiero, esos grandes capitales harán que sus poseedores sean como las hormiguitas acumulando para el invierno. Estarán bien pertrechados. Cómo se solucionará: Pues pidiendo esfuerzos a la gente de la calle, hiper endeudada. Así que chavales a trabajar por dos duros que somos los menos productivos.

Y muchas marujas que han hecho de pasapiseras habrán ganado más que trabajando toda la vida. Para ellas o ellos será estupendo. Vale.

Si piensas que los primeros que van a ir mal son los que manejan el dinero vas listo. Con lo cual tenemos lo de siempre: en vacas gordas los jefes se forran y en vacas flacas los empleados apechugan.

Y ahora me saldrán los neoliberales diciendo que es justo y necesario. Para eso los jefes ponen el valor y coraje.

Aunque en este caso en vez de valor y coraje nada más veo saqueo a manos llenas. Tengamos el valor de llamar a las cosas por su nombre. Los personajillos tipo Sr. Roca se han llevado ingentes cantidades por tener contactos. Y al único al que se beneficia es a él. Pero claro un piso en Marbella debe costar 70Millones porque es lo lógico.

¿Cuántos habrá como él? ¿Qué aportan estos personajes a la comunidad? ¿Es justo hacer una carrera de obstáculos con un participante que es cojo, otro que tiene los pies atados y un tercero que es corredor amateur con todo su equipo? Claro que luego llamamos a esto libre mercado. Y yo creo que es librechoriceo a manos llenas.

Y si tiene que ser que sea, pero no me jorobes diciendo que además es estupendo. Sería estupendo si todo el que compra pone la pasta sobre la mesa y eso genera movimientos de capital que benefician al sistema y crean puestos de trabajo. Creo más bien que aquí se ha convencido a la gente que lo mejor es endeudarse 30años por un piso asqueroso pagando gran cantidad de intereses. LA INMENSA MAYORÍA LO HA CREÍDO Y SE HA ENDEUDADO. Comprometiendo pagos hasta la jubilación. Estaremos de acuerdo en esto no ha ocurrido ANTES EN NIGÚN MOMENTO DEL PASADO INCLUYENDO CUANDO LOS TIPOS ESTABAN AL 18. Para mí nos la han colado, endeudados pero millonarios.



No pasa nada pero de ahí a que luego encima me hagan creer que esto es igualdad de oportunidades... El Sr. Roca tendrá su merito: saber relacionarse, tener amigos clave,... pero señores la obligación de los políticos es gestionar el patrimonio común en favor de los ciudadanos. No tener que pagar a intermediarios por no aportar nada. Claro que Marbella ha crecido al calor de la droga, la juerga, y las empresas que tienen que instalar Aires Acondicionados en las casas de los mangantes, también necesitan más camareros en Puerto chorizo (digo puerto banús) pero permíteme que dude que eso sea para aplaudir. Claro que es lo que hay, eso sí.

Lo que me sorprende es que tanta gente lo vea como algo normal...

Saludos y buena mañana.


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  #7  
Antiguo 23-ago-2006, 13:34
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Lonchafinista
 
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Iniciado por laduda
Y si tiene que ser que sea, pero no me jorobes diciendo que además es estupendo.

Laduda, plantear q deben existir beneficios no implica estar a favor.
Puedo obcecarme y ahondar tan solo en el daño, pero quiero conocer lo positivo, q existe.

Estas son noticias q han aparecido en la prensa económica hoy.

Iniciado por Noticias hoy
El Santander, mayor inversor español en Estados Unidos. El banco llega al 24,9% del Sovereign tras desembolsar 2.265 millones

Acciona recibe el placet de JP Morgan. Los títulos de la constructora suben un 0,25% y se sitúan en los 121,45 euros en una sesión bajista gracias a una recomendación positiva de JP Morgan

FCC se prepara para la mayor compra de su historia. Según informa hoy la prensa salmón, la constructora FCC ha comunicado a la Comisión Europea su intención de hacerse con el control total de Waste Reclycling Group (WRG), empresa líder en la gestión de residuos urbanos.

Sin la burbuja inmobiliaria… ¿habrían sido posibles?

Pienso q es bueno para la economía española tener empresas cada vez mejor situadas en el mercado mundial, y q esto finalmente tiene q redundar en beneficios para todos.


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  #8  
Antiguo 23-ago-2006, 13:36
nemo4 nemo4 está desconectado
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Lo que está calro es que la pasta que hasta ahora se ha enterrado en ladrillitos, ahora puede ir a inversione más provechosas socialmente, como inversiones en empresas, negocios particulares, culturización e incluso gasto y disfrute diversificado (restaurantes, cines, teatros...).

La explsión de la burbuja va a ser un desastre... para el especulador que no haya vendido.


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  #9  
Antiguo 23-ago-2006, 13:42
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por SinNick
Sin la burbuja inmobiliaria… ¿habrían sido posibles?

Pienso q es bueno para la economía española tener empresas cada vez mejor situadas en el mercado mundial, y q esto finalmente tiene q redundar en beneficios para todos.

No, no serían posibles. Como no hubiese sido posible para AOL comprar Time-Warner en la burbuja de las puntocom.

Al ser una multinacional, el beneficio para España depende de: lo que inviertan (o no desinviertan) en España y del porcentaje de inversores españoles beneficiados.

Los particulares que vendan ahora y no reinviertan en vivienda (¿Que porcentaje lo hace?) habrán ganado. El resto, habrán pagado la ganancia del os primeros. Así de sencillo.

Pero todos hemos pagado más caro el cemento que el resto de Europa. Todos tenemos viviendas de peor calidad. Todos hemos perdido tejido industrial, o no lo hemos potenciado. Todos hemos dejado de invertir en I+D. Y hemos utilizado la financiación barata para ello, en vez de para el crecimiento futuro.

El informe de ayer decía que tendríamos crecimiento negativo si restamos el endeudamiento.
Por tanto, y en general, la burbuja es MALA PARA TODOS.
(¿cuando fue bueno para la economía pagar más por lo que no vale tanto?)


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  #10  
Antiguo 23-ago-2006, 13:51
EstoNoSeCae EstoNoSeCae está desconectado
Forero en prácticas
 
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Las compañias japonesas tambien se dedicaban a comprar todo lo que se movía antes de que implosionase la burbuja, quizás estas cosas mas que algo bueno sean un sintoma claro de que las cosas no están en su sitio. Si las compañias Españolas se están llevando estas concesiones es por que son las que mas pagan en las subastas compitiendo con las demas compañias europeas, la ultima vez con las licencias de UMTS la cosa no salió muy bien. Quizás alguien pueda estar pagando de mas por que no sabe que hacer con el dinero.


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