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  #11  
Antiguo 23-ago-2006, 14:01
SinNick SinNick está desconectado
Lonchafinista
 
Fecha de Ingreso: 07-agosto-2006
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Iniciado por Deadzoner
Por tanto, y en general, la burbuja es MALA PARA TODOS.
(¿cuando fue bueno para la economía pagar más por lo que no vale tanto?)

Visión global en la q estoy completamente de acuerdo.

Pero ha provocado beneficios, q son los q quiero discutir, separándolos de los perjuicios.

Es afán de conocimiento. Hay gente con gran cultura económica en el foro y quiero conocer su opinión.


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  #12  
Antiguo 23-ago-2006, 14:11
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
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Iniciado por SinNick
Visión global en la q estoy completamente de acuerdo.

Pero ha provocado beneficios, q son los q quiero discutir, separándolos de los perjuicios.

Es afán de conocimiento. Hay gente con gran cultura económica en el foro y quiero conocer su opinión.

Yo no tengo mucha cultura económica, pero me parece obvio que los mas beneficiados son:
Banca: incrementos del 50% en ingresos, a mantener teoricamente de aquí a 40 años, independientemente del resto de la economía del pais.
Estado: superavit constante en estos años. 7% o mas de todo el volumen de compraventa. Subastas de suelo. Queda rematar con una subida enorme en los impuestos locales.
Construcción/Inmobiliaria: margenes de cerca de 2 dígitos para cada uno de los intermediarios.
Sector de la población entre 45 y 100 años: multiplicación por 2 de los precios de sus inmuebles, que pueden hacer efectiva.


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  #13  
Antiguo 23-ago-2006, 14:12
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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SinNick... Por supuesto que ha dado beneficios... para unos pocos.
Y las guerras también. Y las drogas también... Hasta las catástrofes dan beneficios a algunos.
No es correcto decir que X cosa es MALA PARA TODOS. Siempre hay alguien beneficiado.
Pero la cuestión es que es áltamente perjudicial para el conjunto de los ciudadanos y mucho más a unos que a otros.

De más perjudicados a más beneficiados
Totalmente perjudicados: Inmigrantes
Compradores de última hora
Áltamente perjudicados: Asalariados en general (los sueldos se repercutirán)
Especuladores que la caguen.
Empresas pequeñas cuyo consumo se hunda
Moderadamente perjudicados: Empresas que puedan aguantar el tirón.
Constructoras que no vean venir el problema y se enfrasquen en el último momento
Ligeramente beneficiados
Especuladores que han sabido retirarse a tiempo
Áltamente beneficiados: Ayuntamientos *Durante el tiempo de la burbuja
Bancos y cajas. Prestamistas de dinero en general.
Totalmente beneficiados: Empresarios del ramo que han hecho fortunas con el tema.

Si te fijas... la mayor masa de gente está en los perjudicados.
A mi me afectará como asalariado que soy.


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  #14  
Antiguo 23-ago-2006, 15:36
LoboDeMar LoboDeMar está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por SinNick
Pero es innegable q ha beneficiado a grandes empresas (como el Santander, BBVA y muchos otros), y q de algún modo eso ha de repercutir en los ciudadanos para bien de alguna manera.

Iniciado por SinNick
Pienso q es bueno para la economía española tener empresas cada vez mejor situadas en el mercado mundial, y q esto finalmente tiene q redundar en beneficios para todos.

Discrepo. Los beneficios de esas empresas repercuten ante todo y sobre todo en sus accionistas y en los miembros de su cúpula.

La transferencia o retorno al sistema de esos beneficios es mínima comparándolo con lo que llega a las manos de los ya mencionados. Al sistema llegan apenas unas migajas. El fenómeno de la concentración de riqueza está ahí (cada vez más riqueza en menos manos).

Y ojo, no lo critico porque estas empresas están ahí para hacer dinero, pero que no me vengan con que los beneficios los palpamos todos, que no son ONG son entidades privadas con ánimo de lucro.

P. ej. Winterthur España cerró el ejercicio 2004 con unos resultados bastante aceptables. Se había crecido algo menos de lo esperado pero se había crecido y la empresa seguía estando en beneficios, con un margen nada desdeñable. ¿Sabes cómo repercutió esa maravillosa compañía sus resultados en la sociedad? Poniendo a 500 personas en la calle.

El precio que ha habido que pagar para que estas empresas españolas se hayan hecho tan fuertes no compensa los beneficios que nos pueda reportar.

En un mundo ideal [, esférico, puntual y sin rozamiento] lo que dices sí podría tener más sentido. Pero estamos en el mundo que estamos. El ser humano es codicioso y cada vez lo es más.

Un saludo a todos


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  #15  
Antiguo 23-ago-2006, 15:37
tochovista tochovista está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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2.619 Agradecimientos de 272 mensajes
Parece mentira,

Todos los grandes beneficiados donde creéis que están metiendo el dinerito ganado.

Cuantos billetes de 500 euros que están en bolsas de basura irán a parar a cuentas suizas.

Recordad Marbella, creéis que otros tantos que habrán sacado tajada lo van a invertir en gastar en el Corte Inglés.

Seamos sensatos, muchos tienen la pasta guardada en cuentas privadas en Gilbraltar.

Lo han cambiado por dólares o francos suizos.

Como nos expulsen de la moneda única, hay peligro de corralito y esto lo saben los ricachones del ladrillo.

Además en muchos ayuntamientos deben estar acojonados por lo del tema de Marbella (todos entre rejas).


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  #16  
Antiguo 25-ago-2006, 03:09
Para qué? Para qué? está desconectado
Pompero
 
Fecha de Ingreso: 23-agosto-2006
Mensajes: 4
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Creo que en cierta manera ya pasó esto en España, cuando en los siglos XVI-XVII la plata de las colonias llegaba a toneladas. Los españoles unos se hicieron ricos y los demás en un principio vivieron mejor, pero la inflación se hizo enorme y empeoró la situación de la mayoría. España se llenó de productos de lujo y otros eran enviados a América en un comercio triangular, ya que procedían del norte de Europa, aquí con los beneficios de la plata no se crearon manufacturas, por eso cuando pasó el ciclo de la plata, comenzó la decadencia de España. La plata sirvió para potenciar la manufactura europea.
En el siglo XIX las desamortizaciones provocaron grandes movimientos de dinero hacia las tierras, apareciendo los terratenientes burgueses que enclaron el dinero a la tierra, mientras que el resto de los españoles vivía de minifundios o de jornaleros, y para la escasa industrialización se recurrió a los capitales europeos.
Ahora el dinero se va al ladrillo y los beneficios a:bmw, mercedes, audis,(nunca había visto tantos), tv de plasma, viviendas, y a los bancos que compran en el exterior empresas industriales. En cierta manera estamos potenciando la industria europea, japonesa y de Estados Unidos. Cuando pase el ciclo del ladrillo, que le queda muy poco, España volverá a ser la de siempre. Entiendo que la riqueza no la crea el dinero, sino lo que se puede hacer con él. Un saludo.


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