Burbuja.info - Foro de economía > > > La gente parece que se desanima....
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 24-ago-2006, 23:48
Bocadillo De Ladrillo Bocadillo De Ladrillo está desconectado
Cuñado ninja
 
Fecha de Ingreso: 11-agosto-2006
Mensajes: 20
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Iniciado por calopez
En bolsa, hay una ley que no falla y es la ley del sentimiento contrario, y es que cuando la gente cree que una accion no puede dejar de subir (este optimismo, se puede medir), es cuando se dá la vuelta el valor, porque es en ese momento cuando ya todos están en dentro del mercado y sólo se puede vender.
Así que en vivienda, será igual, pero mucho más lento.

Lo he explicado de pena, asi que podeis leeros esto:
https://bancaonline.openbank.es/serv...D=2569&SitID=1

Ostras, calopez... no había odio hablar nunca de la ley del sentimiento contrario pero es para tenerla como dogma de fe.

Impresionante.

Una interpretación libre sería que.. cuanto más aumente el número de burbujistas (y por tanto de visitas a burbuja.info) más dificil será que explote la burbuja, y por contrapartida, si burbuja.info deja de tener visitas, será el momento del estallido

¿ Podrías darnos datos de visitas (ojo, visitas, no sirven las páginas vistas) de los últimos meses ?


Responder Citando
  #22  
Antiguo 25-ago-2006, 00:00
Bocadillo De Ladrillo Bocadillo De Ladrillo está desconectado
Cuñado ninja
 
Fecha de Ingreso: 11-agosto-2006
Mensajes: 20
Gracias: 0
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Por otro lado, es justo igual que la frase aquella de Rockefeller

"Cuando hasta los limpiabotas invierten en bolsa, es el momento de salirse"

Solo que él lo sabía en los años 20, y yo acabo de caer ahora.. por eso el era quien era y yo no tengo un puto duro

"Cuando hasta los pepitos se compran su McPiso (tm)... es el momento de emigrar"

Última edición por Bocadillo De Ladrillo; 25-ago-2006 a las 00:10


Responder Citando
  #23  
Antiguo 25-ago-2006, 01:31
cibex cibex está desconectado
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 13-abril-2006
Ubicación: Valladolid
Mensajes: 1.924
Gracias: 1.475
479 Agradecimientos de 208 mensajes
Iniciado por calopez
En bolsa, hay una ley que no falla y es la ley del sentimiento contrario, y es que cuando la gente cree que una accion no puede dejar de subir (este optimismo, se puede medir), es cuando se dá la vuelta el valor, porque es en ese momento cuando ya todos están en dentro del mercado y sólo se puede vender.
Así que en vivienda, será igual, pero mucho más lento.

Lo he explicado de pena, asi que podeis leeros esto:
https://bancaonline.openbank.es/serv...D=2569&SitID=1

y que es lo que nadie hace ahora... pues ahorrar, asi que ya sabeis, los que tengan un tocho ahorrado van un paso por delante cuando cambie el ciclo economico.


Responder Citando
  #24  
Antiguo 25-ago-2006, 09:27
p_a_k_o p_a_k_o está desconectado
Bloguero del FT
 
Fecha de Ingreso: 11-junio-2006
Mensajes: 191
Gracias: 0
5 Agradecimientos de 2 mensajes
Iniciado por RANGER
Prueba esto. Imagínate que la situación que tenemos no se está produciendo aquí, sinó en otro lugar. Imagínate un país que se llama, por ejemplo, Rugalia (o el nombre que te dé la gana). Ahora olvídate de prejuicios (la vivienda siempre sube, ...) Intenta abstraerte. Intenta verlo desde fuera, como si no te afectase para nada. Intenta analizar todo lo que pasa pero manteniendo la perspectiva (exceso de construcción, sobreprecios, sobreendeudamiento, deslocalización de empresas, ridícula inversión en investigación, descenso del peso de la industria en la economía, aumentos de tipos de interés,...), siempre mirándolo desde fuera. No creo que tardes mucho rato en darte cuenta de que los "rugalos" se van a dar una ostia de campeonato.

Pero es precisamente por lo que no lo tengo claro, lee el comentario de goa.

Yo tengo clarisimo que hay una burbuja o un sobreprecio y que esto no es normal, pero lo que me hace dudar es que es una situacion que se viene dando desde hace varios años y, logicamente, cada vez peor, entonces, ¿por que detenerse ahora?.

Esta claro que en cualquier pais normal no se habria llegado a estos limites, como pueden decir en inglaterra o en cualquier otro sitio con dos dedos de frente comprar a estos precios es de locos, pero se sigue comprando!!!, si es que somos asi, españa es diferente, ya se sabe.

Asi que yo tengo claro que hay burbuja y que estalla o se desinfla o, lo menos creible se mantiene. La cuestion es que en funcion del tiempo que tarde en estallar o segun haga una cosa u otra pues se da una situacion distinta.

Al precio del alquiler y el de la vivienda, sigue saliendo mas rentable, aunquemucho mas inseguro, la compra y entonces pueden pasar varias cosas:

1º. Que la cosa siga subiendo algun tiempo mas, de uno a 3 años por ejemplo. Si pasa eso y aunque el ritmo de subida se modere es bastante "logico" comprar (nunca invertir). Evidentemente en funcion del tiempo que tarde en bajar y la forma en que lo haga pues habra sido peor o mejor decision. Si antes de bajar un 30% durante 3-5 años se ha producido una subida de un 20% no habra estado mal la cosa.

2º Que la caida se inminente, en menos de un año. Pues si has comprado ahora la habras cagado aunque como es para vivir pues bueno, habra sido una decision equivocada mas o menos asumible. Esta claro que si la caida es suave, digamos ese 30% a 5 años, pues mira. Pero como sea un desplome, con que solo sea de un 10% en un años pues la cara que se te puede quedar puede ser buena.

En resumen, la cuestion esta en cuando y como bajaran los precios, en funcion de eso pues se podran tomar unas decisiones u otras. El problema es que esto nadie lo sabe.


Responder Citando
  #25  
Antiguo 25-ago-2006, 09:44
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 4.790
Gracias: 73
438 Agradecimientos de 109 mensajes
Iniciado por p_a_k_o
Yo tengo clarisimo que hay una burbuja o un sobreprecio y que esto no es normal, pero lo que me hace dudar es que es una situacion que se viene dando desde hace varios años y, logicamente, cada vez peor, entonces, ¿por que detenerse ahora?.

Por lo que te estamos diciendo una y otra vez:
Euribor.
Inflacion.
Estancamiento de salarios.
Escasa demanda.
Repito una vez mas:
La subida del euribor de marzo a agosto, para la cada vez menor demanda (el 80% ya son propietarios) provoca una bajada en el "primer peldaño de la escalera " de los inmuebles de 30000 euros.
Fecha Precio Años Euribor Diferencial Cuota
01/03/2006 280.000,00 € 40 2,90% 0,45% -1.165,61 €
01/09/2006 249.149,65 € 40 3,60% 0,45% -1.165,61 €
01/09/2006 269.662,78 € 50 3,60% 0,45% -1.165,61 €
A 50, también baja 10000 euros.
No hay solución.


Responder Citando
  #26  
Antiguo 25-ago-2006, 11:00
Colin W. Smith Colin W. Smith está desconectado
Gran Tageador
 
Fecha de Ingreso: 25-abril-2006
Mensajes: 122
Gracias: 0
7 Agradecimientos de 2 mensajes
Iniciado por Bocadillo De Ladrillo
Ostras, calopez... no había odio hablar nunca de la ley del sentimiento contrario pero es para tenerla como dogma de fe.

Impresionante.

Una interpretación libre sería que.. cuanto más aumente el número de burbujistas (y por tanto de visitas a burbuja.info) más dificil será que explote la burbuja, y por contrapartida, si burbuja.info deja de tener visitas, será el momento del estallido

¿ Podrías darnos datos de visitas (ojo, visitas, no sirven las páginas vistas) de los últimos meses ?

Creo que hay que distinguir las ocasiones en que es de aplicación la ley de la "profecía autocumplida" y su contraria, o del "sentimiento contrario". La ley de la "profecía autocumplida" afirma que en determinadas circunstancias una previsión respecto de un hecho futuro hace, con independencia de lo fundada que esté esa previsión, que tal hecho acaezca. El ejemplo que se suele poner es el del banco que funciona correctamente pero respecto del cual se difunde la falsa creencia de que está a punto de quebrar. Los clientes se comportarán con arreglo a esta expectativa, retirando sus fondos, lo que finalmente hará que la previsión se cumpla; la previsión devendrá acertada porque la gente la dio por buena, y no por otro motivo.
La ley contraria a la de la profecía autocumplida afirma que en determinadas circunstancias la creencia en una previsión puede hacer que esta se incumpla.
En mi humilde opinión, creo que en una burbuja especulativa se aplican sucesivamente las dos leyes. En primer lugar, el valor de los activos sube cuando la gente cree que iban a subir y, en consecuencia, invierte haciendo que la previsión se cumpla. A partir de cierto punto, cuando la previsión de crecimiento se convierte en dogma (siempre subirá, y cosas así), la gente actúa con arreglo a la misma previsión, llevando la situación a extremos insostenibles que hacen que la previsión de crecimiento se incumpla por el estallido de la burbuja.
A partir de este punto, vuelve a operar la ley de la profecía autocumplida: la gente creerá que la caída de precios no parará, y se comportarán con arreglo a eso, vendiendo y no comprando, y haciendo así que la profecía se cumpla. Por eso cuando una burbuja estalla el precio del activo cae por debajo del de equilibrio.


Responder Citando
  #27  
Antiguo 25-ago-2006, 11:45
RANGER RANGER está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-junio-2006
Ubicación: Polonia (la del Mediterráneo)
Mensajes: 5.174
Gracias: 2.343
1.929 Agradecimientos de 771 mensajes
Iniciado por p_a_k_o
Pero es precisamente por lo que no lo tengo claro, lee el comentario de goa.

Yo tengo clarisimo que hay una burbuja o un sobreprecio y que esto no es normal, pero lo que me hace dudar es que es una situacion que se viene dando desde hace varios años y, logicamente, cada vez peor, entonces, ¿por que detenerse ahora?.

Esta claro que en cualquier pais normal no se habria llegado a estos limites, como pueden decir en inglaterra o en cualquier otro sitio con dos dedos de frente comprar a estos precios es de locos, pero se sigue comprando!!!, si es que somos asi, españa es diferente, ya se sabe.

Asi que yo tengo claro que hay burbuja y que estalla o se desinfla o, lo menos creible se mantiene. La cuestion es que en funcion del tiempo que tarde en estallar o segun haga una cosa u otra pues se da una situacion distinta.

Al precio del alquiler y el de la vivienda, sigue saliendo mas rentable, aunquemucho mas inseguro, la compra y entonces pueden pasar varias cosas:

1º. Que la cosa siga subiendo algun tiempo mas, de uno a 3 años por ejemplo. Si pasa eso y aunque el ritmo de subida se modere es bastante "logico" comprar (nunca invertir). Evidentemente en funcion del tiempo que tarde en bajar y la forma en que lo haga pues habra sido peor o mejor decision. Si antes de bajar un 30% durante 3-5 años se ha producido una subida de un 20% no habra estado mal la cosa.

2º Que la caida se inminente, en menos de un año. Pues si has comprado ahora la habras cagado aunque como es para vivir pues bueno, habra sido una decision equivocada mas o menos asumible. Esta claro que si la caida es suave, digamos ese 30% a 5 años, pues mira. Pero como sea un desplome, con que solo sea de un 10% en un años pues la cara que se te puede quedar puede ser buena.

En resumen, la cuestion esta en cuando y como bajaran los precios, en funcion de eso pues se podran tomar unas decisiones u otras. El problema es que esto nadie lo sabe.

Estoy de acuerdo en que visto desde fuera es una auténtica locura y que el ajuste de precios (eso del aterrizaje suave que nos intentan vender) se debería haber producido como mínimo hace un par de añitos (alguno más en mi modesta opinión) siguiendo el sentido común (el menos común de los sentidos). Pero no es un argumento para justificar que la borrachera de ladrillo vaya a continuar, sinó todo lo contrario, cuanto más alto más dura será la caída y más graves sus consecuencias. Y hemos llegado a una situación insostenible.

Hace unos años trabajé en el sector inmobiliario (y viendo lo que se ve desde dentro, si tienes un mínimo de escrúpulos no tardas en dejarlo), y recuerdo que la gente se lo pensaba mucho en meterse en una cuota de 50.000 ptas. al mes si encontraban algo (de menor calidad, más pequeño, sin ascensor,...) donde sólo tuviesen que pagar 40.000 ptas. Hoy en día, personas de similar nivel adquisitivo no dudan ni un segundo en meterse en cuotas de 1.500 € (algunos más). Creo que se deberían seguir regalando eurocalculadoras como regalos promocionales de empresa, ya que: 1.500 €=249.579 ptas Pues nada, seguiremos conduciendo por la autopista con una venda en los ojos, que como de momento no nos la hemos pegado, y de paso daremos un poquito más de gas, que estamos conduciendo de coña y nos lo podemos permitir.

Última edición por RANGER; 25-ago-2006 a las 11:47


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿No os parece que la gente corriente esta alelada pero total? Tico Guardería 58 09-abr-2010 09:52
¿Tiene la gente tan poco dinero como parece? cacereño Burbuja Inmobiliaria 93 10-oct-2009 21:27
Parece que al fin la gente sale a la calle! skarface Burbuja Inmobiliaria 13 17-jun-2009 14:54
La gente, no parece que ande muy preocupada por la economía.... Arte y Cultura Burbuja Inmobiliaria 16 10-dic-2008 15:54
¿Os parece que la gente de este pais tiene solucion? Tico Guardería 18 13-may-2008 05:15


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 12:00.